カンナビスト・サロン 過去ログ
２００１年７月～９月

07/01(日) 20:00:48 日鷲 下半期突入
暑いですね。今日は３０度越えていたんでしたっけ？そのわりには、風が吹いていて
汗は出たけど、日も暮れると清々しい気分になります。

今日は上半期の初日。私が運営の人達と混ざって参加したのが３月から。上半期半ですが、
なんとも色々ありました。私自身の生き方に、かなり影響を与えた３ヶ月でした。
その影響は、今後の私の人生にも大きく影響してきています。ムーブメントに限らず、
自分の求めている世界が開けてきているようでもあります。まったく新しい世界が、
今私の目の前にあります。不安と期待と使命感を感じます。ま、ワクワクですわ（笑）

これからはレイヴや祭がありますね。そういうところに出て、またチラシ配りながら
みんなの驚く顔や希望に輝く顔を拝みたいものです。
「ぐ」の会合でも、あれをやりたいこれをやりたいという声が、見知った顔の人達から出てきて、
一見静かなようですが、それぞれが忙しい中時間を見つけて動いています。
HighTimerさんなんかも、３時間睡眠の中で頑張っているようですね。

私が「ぐ」に顔を出したのは３月の２日。それまでこのサロンで能書き垂れていて、
やっと運営の人達に会ったのが１年以上経ってから。その日からここまで、気持ちだけでなく、
身の回りの世界が変わってしまったようにも思えます。もちろん良い方にです。
それも予想以上に。
「カンナビストに参加すると、人生変わるよ」なんて言うつもりはありませんが、
自分のやりたいことをやるのって、今日みたいに暑く汗を掻き、それでいて清々しい
思いが出来ます。それがよかったのかもしれません。

もう半年後、今年の末にはどうなっているのでしょうね。今新しい道の前に立っている私は、
とてもうきうきしています。

07/02(月) 19:33:15 Ｙ 質問いいですか？
カンナビストではないですが
大麻を経験して
素晴らしい物だと思いました
栽培方法が知りたいのですが
何か良い文献は在りますか
もちろんダイレクトに教えていただければうれしいのですが
そこらへんの規制はどうなっているのでしょうか？

07/02(月) 20:18:53 山城昌幹 すいません山城です･･･
すいませんあさださん
自分から質問しておきながら
返事遅くれています
山城です
一昨日、
身近な友人に
突然の不幸がありまして
（ドラッグのではありません）
僕自身
もう上も下もわからない
状況下にありました
どうかご容赦のほど･･･

この事で僕ははじめて
本当の”喪失”を知りました
人の意識はケミカルだ
などと嘯いていた浅はかな自分が懐かしいです
チープでもいいから
あの頃に戻りたいです

レイブに関する情報
どうも有難うございました
詳しいどころか
運営していらっしゃったんですね。
聞かせてもらった実態は
想像とはだいぶ違っていて
さらに疑問が膨らんでしまったような気がします
これからもちょくちょく質問すること
になると存じますが
どうかよろしくお願いします

07/02(月) 22:03:32 日鷲 それはできんです
Ｙさん、初めまして。
カンナビストは、大麻喫煙者や大麻栽培家を支援しているわけではないのです。
大麻問題に対しての運動や大麻の事実の啓蒙などを行っているのであって、
その上では大麻喫煙者だけで構成されているのでもなく、大麻喫煙者だけを
対象にしているわけではないのです。ここんところが分かり難く、誤解を受ける
場合もありますが、そこは「カンナビストの主張」をご覧になっていただけると
ご理解いただけることと思います。よって栽培の知識や入手方法などをお知らせすることは
出来ません。ご容赦ください。

07/03(火) 01:33:20 Ｙ ご返事どうもです
有難うございます
規制の問題ではなく
カンナビストの趣向？では無い
と言う事なんですね
場違いでした
ごめんなさい


07/03(火) 04:22:49 Ｋ 医療
初めまして
僕自身は嗜好品としての非犯罪化ももちろん賛成なんですが
実感として大きいのは、やはり医療用としての使用を早急にして欲しい
というのが切実な願いです。
気兼ねなく吸いたい、こんな事ぐらいで捕まえられるのは人権侵害である
という主張は全面賛成ですが・・・
僕には鬱病の友人がいるのです。
使用したことのある人ならすぐ解ると思うのですが、大麻による心の解放
効果、これがどのくらい強力なものかは解っていただけると思います。
その上、体には大した害がない。大麻が医療用として使われるなら、彼は
救われると思うのです。
良い物があるのに、それが悪法により使えない。
彼も悪法による被害者の一人ではないか？と考えてしまうのです。
・・・・・・
もっとも、相性が割合あるので大麻により彼が救われるかどうかは
断言できませんね。でも、それで救われる人も多いと確信しています
人権という言葉はかなり深い意味を持っている言葉だと思います。
やはり正しい情報を広めるしかないですかね？
すいません焦りばっかり先に立って、文章が纏まらないのですが
乱文ご容赦願います

07/03(火) 13:50:24 日鷲 大麻問題の被害者
Ｋさん、初めまして。

私にも鬱の友人がおり、鬱でないのだけれど精神的に参ってしまっている友人もおります。
人間の体とは不思議なもので、精神的にダメージを受けると、それが体にまで影響してきます。
胃潰瘍などそうですし、腎臓なども精神的なダメージでやられてしまいます。特にナイーブな人や
考え込みやすい人。そういった繊細でデリケートな人ばかりではなく、執拗に社会から無視されたり
虐められたりされても体にまで影響を及ぼす人もいます。体に影響が出なくても、死のうとしたり
自傷したりするする人もいます。なんとかしてあげたいのだけれど、私には助けることは出来ません。
せいぜいが微力ながら力になってあげられるくらいです。

もし大麻が、そんな人達にも有効であるのなら、私はその友人達に勧めていたかも知れません。
もちろんそれは犯罪です。大した害もなく、有効であるかを調べることも出来ず、ただ脅かされてばかりで、
それでもって犯罪者扱いなんです。

大麻って何でしょうか。害があると言われて、それが理由で規制されています。挙げ句に麻薬の
乱用イメージまでつけられて、堕落する薬物、やくざの資金源、悪魔の草、毒草などと呼ばれ、
どれもこれもなすり付けられたものばかりです。

大麻は有用性が高い。我々の生活に多く利益をもたらせてくれる植物です。確固たる規制理由も
無いのに、規制は疎か撲滅しようとまで言われています。そんなバカなことがあるでしょうか。
大麻問題の被害者とは、そういった利用価値を認めている人達を犯罪者扱いすることです。
その人達とは、医療、産業、嗜好品、その他を求めている人達です。この時点で道を閉ざされている人達、
あるいは使用を強行して逮捕される人達、みんな規制根拠のない法律によって道を閉ざされる人達です。
酷い場合は、謂われのない社会制裁まで受けるのです。

カンナビストは、そういう人達を被害者であると判断し、現状の社会に対して疑問を投げかけて
いるわけです。決して嗜好品として認めよ、と言っているわけではないのです。嗜好品利用は
あくまでも大麻の一側面でしかないのです。

言われているほどの害が大麻には無いのに、それに関わる人、それを好む人、それを求める人を
迫害するかのようなことは、これはもう人権問題としか捉えようがありません。
私に言わせれば、竹細工をする人、ハーブを育てる人、薬草を育てる人、作物を栽培する人を
迫害するのと同じだと思っております。

間違った事をしていないのに、根拠もないのに間違っていると言われ、その上犯罪者として扱われ、
更には社会制裁のおまけまでつけて生活にまで影響を及ぼしてくるのです。真実から目を背け
人を窮地に陥れる。こんな社会は成熟しているとはいえません。

敢えて言うのであれば、被害者とは、大麻に関わる人全てをそう呼んでいいのかもしれません。

07/03(火) 17:20:05 麻生 「医療」のKさんへ
「医療」の書き込みのKさん、日鷲さんの意見の通りだと思います。カンナビストの仲間でもB さんは医療大麻を実現する活動もしています。
　ところで、日本国憲法の１１条では基本的人権、１３条で幸福追求権を認めています。わたしたちは大麻取締法は憲法に違反していると考えています。しかし、現在までのところ、その主張は最高裁でも退けられています。この間では、１９９９年に高山で逮捕された白石さんが、昨年、最高裁まで争いましたが、過去の判例を覆すことはできませんでした。それでは今後も不可能かというと、そうではなく可能性はあると思っています。
　それには社会的に大麻問題が人権侵害だと声をあげる人が増えていけば、それが圧力になるからです。カンナビストのムーブメントの「戦略」はそこにポイントを置いています。
　医療として大麻を用いたいという主張は、先ほどの１１条、１３条に加えて、２５条の生存権として認められるべきだと思います。この主張を通すには、現在の医学では大麻以外に有効な治療薬がないケース（たとえば多発性硬化症など）であり、かつ　当事者（つまり病気の本人）が訴えていることが必要だと思います。他に有効な治療薬があるなら、わざわざいま規制されている大麻を使わなくてもいいではないか。あるいは、自分が治療薬を必要としているのだという立場でなければ一般論（つまり、大麻って医薬としても有用なんだよねーといった知識、というかお話し）で終わってしまい、司法や行政は相手にしてくれないでしょう。
　というようなわけで、大麻問題が人権問題だという主張の一環として医療方面のことをとりあげることもありでしょう。事実、マリファナ・マーチの宣言文には、そういった一節も入っています。ただ、そういったことをするにしても誰がするかということが問われるでしょう。Kさん、カンナビストの中でそういった活動をしてみますか？

07/04(水) 00:43:57 ごあ ボン　シバ---
どうも、おはつです。みなさんがんばって、活動されてますね。しかし、変な意味ではなく、無駄だとおもいますよ。こういうことを書くとだいたい、みんな、怒りますよね。しかし、現実的には日本の人達、、おれもだけど、、悪い、非行の始まりなど訳のわからん答えしか、返ってこないのが現状でしょう。レイブに行けば、私服警官、車にステッカ-を貼ればとめられる。アホくさい国です。吸いたければアムスに行けばいいのです。はっきり、言えば僕も活動に参加したいです。でも、その後をつけられる、、そんなこともあるんじゃないんでしょうか？昔、おいらのダチHEADS　SHOPから出てきて家までつけられて、、、、御用。ひどいよね、、、
そんなこんなで、人は特に信用するのが難しい時代、、泣き言ですが、、、
皆さんのがんばりには頭が下がります。是非、勝利を目指していただきたい。
私は素直にアムスに飛び、ネパ-ルでゆっくりします。LOVE　AND　PEACE　チャオ　


07/04(水) 01:54:20 koh re:ボン　シバ---
無駄だと思ってなにもせずに諦めたら何も変わらないのは当たり前でしょうね吸いたいためだけにアムスに行きネパールに行く事はそれはそれで結構な事でしょう。だが、納得いかない事はきっぱ・NO″と言っていかなきゃやいけないんじゃないかな。真実を知らない（知ろうとしない）国の無謀な攻撃に我々はあまりにも無知な対応しか出来なかったのが今までの流れだったのだと思います。ヘッドショップから出て車で走り出した所をパトカーに止められた経験は僕も二度あります（もう5～6年前の話ですが）。そのようなことが許されてはいけないんじゃないでしょうか。だってそんな店から出てきたからって不法行為をしてる証拠はどこにもないのですよ。それを許してるのは我々一般市民が黙っているから当局は勝手に犯罪者扱いすることを許されてるとでも思っているのでしょう。これも人権侵害ですよね。黙っていたらだれも気付かないふりをするし何も変わらないよ。アムスは確かに楽しいよね俺も95年に一度だけ行きましたよ　でも俺は日本で生活をしてるからここでの生活が一番の現実なんだ。だからその生活の場を暮らしやすく暖かい場に変えて行きたいと心から思うよ。そんな思いの具体的な集まりがカンナビストなんです。「誰かが」ではなく「自分が」、「どこかで」ではなく「ここで」、「いつかは」ではなく「今から」変えていきたいと思いませんか？　時代は21世紀です　俺たちで築こう！

07/04(水) 01:54:44 日鷲 素直？love＆peace？
ごあさん、初めまして。

ごあさんのように、ネガティブな思考に陥る人も少なくないでしょう。
それだけこの国では誤解に満ちていますからね。
怒るというか、そんな現状の中で、自分が住んでいる国をアホくさいと言い、
人間不信になっていらっしゃるのを気の毒に思います。

＞私は素直にアムスに飛び、ネパ-ルでゆっくりします。

素直に？ごあさんムーブメントが達成するのを本当に望んでいるんですか？
日本の現状を見ると、「こんな国は糞食らえだ」となるか「なんとかしよう」
となるかの分岐点が目の前に現れますよね。ごあさんは「こんな国は糞食らえだ」
の方に結論づけたわけですが、素直になるとそういうふうにネガティブになる
もんなのですか？私には卑屈になって開き直った結果にしか見えないのですが。

自分の住んでいる所の悪しき現状を知ると、人はどうなるもんなのですかね。
「諦める」か「改善しようとする」のどちらかですが、「諦める」ってのは
素直になった結果なのですかね。カンナビストを応援するということは
諦めていない、期待しているとれるのですが、あなたは期待しているようで
諦めて国外に出て解決をしようとしている。うーん、素直なんですかねえ、それって。

＞ LOVE　AND　PEACE　チャオ

あー、love＆peaceを言いますか。それどういう意味で使っています？
自分だけ愛に満ちて平和であればオッケーだと・・・。
それとも大麻吸ってぽや～んとしているのをlove＆peaceって言うんですかね。
自分の居る空間だけがlove＆peaceであれば、外がhate＆warでも関係無いってことですかね。
ずいぶんと都合のいいもんですね。

素直って何ですか？love＆peaceって何ですか？それを感じると人間不信になって、
自分の国をアホくさいといって諦めることになるんですか？
大麻の真実を知っても、素直に考えるとそれはアホくさいもんなのですか？
大麻で犯罪者扱いされて、社会的制裁を受ける人が居て、健康と生活のために
求めて苦しんでいる人を後目に、love＆peaceって感じられるもんなのですか？

大麻吸っているのなら、もうちょっと感受性高めて欲しいもんです。
やはり気の毒なお方だ。

07/04(水) 02:30:55 ゾイド そうはいってもごあさん
カンナビストの存在を知り、ホームページを開き、掲示板に
意見を書き込んだ事実、活動への関与でなくてなんでしょう。
既成概念に対して声をあげることは、一般に信じられている
ほど難しいことではないように（私には）思えます。

「手をあげて横断歩道で死んでいた」なんてのは、誰だって
ごめんです。そのためにカンナビストが声を集めているのだ
と思います。

僭越ながら一個人として書かずにはおれませんでした。

07/04(水) 20:31:34 日鷲 自然良能
「自然良能」という言葉をご存じでしょうか。よく漢方とか東洋医学などで聞く言葉なのですが、
生き物は本来ある姿、自然な形を保とうとする能力があるということです。これは水が高いところから
低いところへ流れるのと同じことで、いたって自然なことを言うわけです。
植物はどんな環境でも上へ上へと伸びていき、動物も病や傷を治そうとします。それは人間も同じです。
深い傷であったら、誰かの助けを必要としますが、その人間に治そうとする力は元々あり、
どんなことがあっても、命のある限り良い方へ進んでいくのが自然の姿なのだそうです。
病んでいたり落ち込んでしまっていても、良くなろうとする力は自然なことであり、
その力が無くなることは決して無いのです。

自然の姿、本来の姿を考えるのであるならば、現在の大麻に対する規制というのは自然なこと
なのでしょうか、それとも不自然なことなのでしょうか。私には思いっきり不自然に見えます。
大麻は我々と同じ自然界の一部です。科学と歴史がそれを証明しています。であるのならば、
ムーブメントと関係なく大麻は人間との関係を自然の形に保とうとするのがまったくもって
普通の姿であるといえるのです。
現在の不調和の中に我々と大麻はありますが、その不調和は不自然であるとも言え、そういった
状態は永続的に続くものではありません。当たり前のように自然な形に戻ろうとします。
大麻自由化のムーブメントとは、その自然な形に戻ろうとすることへのサポートに過ぎないのかも
しれません。

大麻に限らず、不調和の状態にあるものは全て自然な形に戻るのが自然体です。これは我々が
嘆こうとも諦めようとも落ち込もうとも、それは元の形に戻るものなのです。
自然である姿を信じて下さい。自然の力を受け入れて下さい。どんなに時間がかかろうとも、
それは必ず本来あるべき姿に成るものなのです。

07/04(水) 21:51:22 K 返事ありがとうございます
＞もし大麻が、そんな人達にも有効であるのなら、私はその友人達に勧めてい
＞たかも知れません。
＞もちろんそれは犯罪です。
そうなんですよね。使ったら犯罪になるものを大した害がないからといって
薦めるわけには行かないんですよね
あ、僕の考えでは「全く害がない」とは考えてないです。
実感として、大量に使用した場合の翌日の体のだるさ、嘔吐感、下痢等を感じ
ることもあり全く害が無いとは思ってないです。（この量とは意識が分裂した
感じになり、まともに体が動かせない、歩くなんて絶対不可能な量を言ってます）
しかし、心身をリラックスさせるための量としては、翌日に残る程の量、そ
れのわずか数分の一でも十分な効果があると感じています。
（この量とは意識はしっかりしたままで、効いている間多幸感があり体がち
ょっと重たくなった感じで喉が渇き食事が美味しくなる量のことを言ってます）
この程度の量の場合、僕の実感として（実感としてばっかりですが）数年間
にわたる連続使用でも全く害がない、と言い切れるのではないか？とも感じ
ています。
しかしここに問題があるんですよね。規制されている以上ろくに実験もできず
その効果を知っているのは免許を持っていない限り、効果や害性が低いことを
知っているということはあり得ないわけで、つまるところ私は犯罪者である、
と白状するようなものなんですよね。
治療に大麻が必要だと感じる患者が自ら大麻が必要である、と公言することは
まず無いというのが現実ですよね。
大麻以外の有効な治療法があるか？ということなんですが、大麻も選択肢とし
てありかな。という考えでは弱すぎますかね。御禁制の物をわざわざ使うのに
はそれだけの根拠がないといけないと言うのも、非常によく解るし、くつがえ
すのは非常に難しいと言うことも感じています、実際大麻を知らない人の間で
は「怖いもの」「危ないもの」という認識がありますから、ただ、それはろく
に研究さえも出来なかった。という背景も大きいですよね。
そういう意味ではまず医師免許を持つ者に対して解放という図式もありだとも
思ってるんですが。
カンナビストの活動に参加するには場所が離れすぎているので、とりあえず僕
の出来ることをやっていこうと思っています。（一般会員登録はしています）
周りの人に「言われているほど害のある物ではない」「耐性は殆どつかない」
「心身解放効果は絶大」「禁断症状はない」「暴力的になることはない」
これをとりあえず啓蒙してます。ここのページも紹介して賛同するのなら会員
になって欲しい、ということも一応はしています。（ってこういう宣伝しても
良いんですよね）
何年かかるのか、それとも日本では不可能かも知れないけど・・・動かないこ
とには、なにも変わらないとも思ってます。
ムーブメントが大きくなることを祈って
・・・・・・
原生している土地から応援しています。

07/05(木) 02:06:58 ごあ いろいろと、すんませんな
いや--、なにか、うれしいですね。ここまで、自分の意見について、皆さんと意見がかわせることを。そして、活動と認めてくれたＺＯＩＤさん。そして、ＫＯＨさんの前向きな考え方、すこしばかりか、かなり感動しました。言うとうりだと、おもっております。何か、失っていたものを思い出したような、、、、、
日鷲さんは、かなり怒っているみたいですが、今の素直さはかいたとうりですわ。
日鷲さんは、どれほどいろんな国に行き、どれほど経験したかは知りませんが、安心できればこそですよ。そこんとこ、たのみますよ。後、ム－ブメントと言っておりますが、ぼくは、そうはとらえてませんから。それに、国内ではいたしませんので、あしからず。それに大麻で感受性をたかめてると言ってますが、それはやばいでしょう。頼ってんじゃん。あなたは、気の毒と言ってますが私には、あなたは偽者にみえますよ。ＬＯＶＥANDPEACEこれは、挨拶みたいなものですので、気に入らないなら、しかとしてください。そして、あなたの僕に対する勝手な想像迷惑ですね。まあ、あなたに会っていないので言葉だけの感情ですので誤解は、あるとおもいますが、、、僕は、素直にアムスで楽しみますよ。世界の現状を確認しながら

07/05(木) 03:11:07 koh その気になれば誰でもできる！
Kさん、お友達への宣伝ありがとうございます　どんどん宣伝して下さい。
大丈夫です、東京から離れていてもカンナビストの活動はできます
どうぞKさんの住んでいるその土地でこれからもカンナビストを宣伝して下さい
できる限りのサポートはいたします　とは言っても我々も全員無償の奉仕活動なので
時間的にも金銭的にもまったく余裕は無いのですが出来るだけの事はしたいと思ってます
トップページにある「あなたにもできる大麻の自由化を支援する7つの方法」を参考に
活動内容を広げてみてはいかがでしょうか？
チラシが必要であればinfo@cannabist.orgまでご連絡下さい。
でも、熱が入り過ぎて怪しいセールスマンのようにならないよう気を付けましょうね（＾＾）

みんなで動けばそれだけ実現は確実に早くなります
これからは地方の活動が特に重要になってきます。
まずは日本中のあちこちのお店などにカンナビストのチラシが置かれるようになれば
このムーブメントの存在もそれだけ知れ渡る訳です
早くカンナビストの地方支部の様なものができればいいなと思っています
また、地方の会員の方と連係が取れればカンナビストキャラバンなども考えられます
みなさんどうかできるだけ具体的に参加して下さい！。
もちろん会員になっていただけるだけでもありがたいですよ。
カンパも大歓迎です！。

07/05(木) 13:29:59 ぽち RE:いろいろと、すんませんな
ごあさんお帰りになったら
アムス他、世界の現状を素直にレポートして下さいませ。楽しみにしております。
あのね、ここのムーブメントに対して
「無駄だとおもいますよ」なんて言われたら 日鷲さんじゃなくても、ここの会員全員が怒りますよ。
一日でも早い非犯罪化の実現に向けて、各々頑張っているわけですから。そこんとこ、たのみますよ。


07/05(木) 14:06:20 K お願いなんですが
CannabisNews1から最新号まで、ＰＤＦ形式で置いて貰えないでしょうか？
製本はこちらでしますので

07/05(木) 16:15:17 麻生 お知らせ
　猛暑のような日々が続き、ちょっとまいっています。今週の金曜日（６日）は下北沢のレストラン＆カフェの「ぐ」（場所はこのホームページの最初に出ています）で午後７時頃から定例会(カンナビスト・サロン＠下北沢）があります。定例会といっても、そこで堅苦しい会議をしているんじゃなくて、常連やはじめてきた人などが一緒にお喋りをするっていう場です。カンナビストってどんな面々がやっているのか見にくるのもいいんじゃないでしょうか。
　
　もうひとつ。土曜日（７日）午後３時から２時間ほどムーブメントのチラシ印刷をします。印刷作業を手伝ってくれるボランティアを呼びかけます。難しい仕事ではなく、紙を揃えたりするようなことです。希望者は三軒茶屋駅（渋谷から田園都市線で２つめの駅）下車徒歩２分の「キャロット・タワー」（三軒茶屋唯一の高層ビルですぐにわかります）４階の「メディア工房」という部屋の前が集合場所になっていますのでよろしく。

07/05(木) 16:58:41 ぽち 今日の朝日新聞朝刊
末期患者の苦痛緩和

マリファナをカナダが解禁【ニューヨーク3日＝共同】

カナダは、末期ガンやエイズ患者の苦痛を和らげる医療目的のためのマリファナ（大麻）の
使用・栽培を認める改正法を31日に施行する。カナダ保健省はは2年前から一部末期患者の
マリファナ使用を黙認してきたが、患者は登録証明書と診断書を医師に提示すれば簡単に
購入できるようになる。

07/06(金) 00:23:08 JK 大麻栽培の元中日新聞記者に有罪判決
マリファナナイト以来ご無沙汰しております
先ほどこのような記事を見つけて私の判決に深い疑問を抱きました。
この元中日新聞記者は栽培をしていて利益譲渡もあったそうですが、少量の大麻樹脂の国内持ちこみの私の判決より刑が軽くなっています。そうすると私が重かったのかこの方が軽かったのか知りたくなってきました。
大麻に関する「犯罪」など重くする方向ではとても文明国とは言えないので、個人的にはこの元中日新聞記者ももっと軽い刑でもいいと思うんですが、いったいあの懲役刑の重さってどんな基準できめてるんでしょう？
私の経験した裁判の印象からは、かなりデタラメかついい加減な根拠だと思うんですよね、ええ、捕まって悔しい気持ちから言う訳ではまったくないです。
なんか検事も判事も偉そうな肩書きの割にはたいしてやる気も死後とに対する倫理観も感じられませいんでした。私の私選弁護士もそれに負けないくらいの詐欺師だったのは残念です。
高いところから物申す国側の権威の方々よりも、下の議論を見ていてもここのBBSに集まる人達の方がよっぽど真剣にこの国の問題点を憂慮しているように思えました。

07/06(金) 10:25:25 CyberPunk Re: 大麻栽培の元中日新聞記者に有罪判決
JKさん、
たしかに、営利があった割りには軽いような感じがしますねぇ。
重いも軽いも、不起訴処分でもいいじゃん！とは思いますが…

さて、その時の適当な流れで刑の長さが決まるのは私も感じていました。
ちなみに、私の弁護士（と～っても高かった私選です…）の話しでは
「今、芸能人の薬物事件が多くて世間の感心もあるから、おそらく
検察側も判事も、ちょっと重めにしてくるんじゃないかなぁ」
と言っておられました。すっごく悔しかったです。
他人（芸能人）の事件の、それも大麻じゃない事件（某女優の次男とか）
のせいで僕の刑が重くなるのは、不愉快じゃぁ！とは感じました。
と言うより、肩をがっくし落として落ち込んでました。（泣）

ちなみに、それでも私は1年6月／3年でした。
内容としては、草10グラムの国際郵送、非営利、友人が先に捕まって、
私は帰国後自首／自白でした。
判決は友人もまったく同じでした。
判決主文はやっぱり「本邦において害悪を拡散…」云々でしたね。
事務処理の要領で逮捕-起訴-判決ですから、部長がハンコを押す感じで
懲役刑が確定してるようなものです。悔しいですね。

しかし、今更ですが、逮捕のほとんどは「お持ち帰り」なんですね。
馬鹿だねぇ…　＜私（笑）

07/06(金) 12:26:05 日鷲 密室取り調べ
今現在沖縄の米兵による婦女暴行容疑が注目されておりますが、米軍（米国？）の
懸念が、取り調べの内容にあるようですね。弁護士と同席できない取り調べは
人権的に問題があるということです。米国はどこの他国でも同国人が捕まると
同じ様なことを言います。とても身勝手な国だとは思いますが、言っていることに
一理あることは確かです。

JKさんやCyberPunkさんのお話を初めて聞いて、密室での取り調べに問題があると
感じたのは私だけではないことでしょう。捜査の正確さ、人権配慮などを考えると、
確かに日本の取り調べは問題があるといえます。しかし、多くの人はその実体を
知ることはできず、「悪い奴はどんな目にあっても構わない」というような
風潮さえ感じてしまいますが、事実を知ってもそういう事が言えるものでしょうか。
もちろん犯罪者に対しては、厳しい態度で臨むものかと思われますが、必要以上の
取り調べで、半ば拷問のようなやり方で自供をとるということに、正確性が
あるかどうかも疑問です。

今回のこの忌まわしい事件によって、日本の取り調べの仕方のアラが世間の目に
触れることを期待します。

07/06(金) 12:59:56 匿名希望 質問です。
はじめまして。ときどきこのBBS覗かせてもらってます。こんな質問で悪いんですが、先日、カンナビストの会員の友達が大麻で捕まりました。友達がいうには警察がカンナビストの名簿をもっていて会員を捕まえはじめてるといっていました。実際僕も会員ですが、少し不安です。本当のところを教えてください。お願いします。

07/06(金) 13:55:18 麻生 匿名希望さんの質問について
　匿名希望さん「先日、カンナビストの会員の友達が大麻で捕まりました。友達がいうには警察がカンナビストの名簿をもっていて会員を捕まえはじめてるといっていました」とのことですが、どこからそんなデマが発せられているのでしょうか？「本当のところを教えてください。お願いします」というところです。
　まず、その「友達」が逮捕されているということですが、誰がその「友達」の話を聞いてきたのでしょうか。匿名希望さんが「友達」に接見して聞いてきたのですか。あるいは保釈で出てきた「友達」から聞いたのですか。それにしては「先日」逮捕され、もう保釈されたなんてことあるんでしょうか。それに一体、何の容疑で逮捕しているのでしょうか。
　そもそもその「友達」ってカンナビストの会員だそうですが、何という人でしょうか？　こちらでその「友人」に弁護士を紹介しましょうか。本当に会員かどうかこちらでも知りたいので、カンナビストにメールでその「友人」の名前を教えていただけないでしょうか。
　また、逮捕されて時間もたっていないのなら接見に条件がつき「弁護士」しかあえないというケースがあります。仮にその「弁護士」が言っていたとしたら、その弁護士が実在する人物か名前を教えてもらえませんか。
　それから警察はカンナビストの名簿を持っていません。事務局に家宅捜査があったなんてこともありません。もし不法な手段で警察が名簿を入手しようとしたならわたしたちはマスコミに訴えたり、法的対応をするなどして大問題にするでしょう（この間のカンナビストの活動をみても本当にそういう行動を起こすであろうかとは理解さますね。その上で、いまそのような行動をしていないということは、そのような事実など起きていないということです）。
　さらに大麻事件で逮捕されるということは大麻の所持・栽培で逮捕されるのであって、特定の市民運動団体の会員だから逮捕されるなんてことは１００％ありません。これは普通の大人なら誰でもわかる社会常識です。もしそのようなことがあれば、先ほど述べたように大問題にします。
　そのうえ、カンナビストの会員の中には、全く大麻を見たこともない人権に関心があるというだけの人や、環境問題に関心のあるという人もいます。ついでに会員名簿を見ただけでは、誰が人権に関心がある人か、環境に関心がある人か、大麻自体に関心がある人か分からないのです。仮にそんな名簿を手にしてもどうやって、大麻事件の被疑者を特定・判別するのでしょうか。
　ついでに、現在まで事務局には「会員を捕まえはじめてる」などという情報は全く入ってきていません。これはわたしたちは全国の会員・有志からの連絡を集約している立場から責任を持って言えることです。
　結局、あなたの話は、ご自分が「匿名希望」で、「友人」という人物から話しを聞いたという、「幽霊」が「妖怪」を見たと言って騒いでいるような印象を持ちました。もしそうじゃなかったら御免なさい。
　あなたが本当にそんな話を聞いたとしたら、そのカンナビスト会員だという「友人」の名前をメールで教えてもらえませんか（勿論、プライバシーは信義にかけて守りますよ）。
　

07/06(金) 14:03:06 日鷲 事実だったら大問題
匿名希望さん、疑う訳ではないのですが、それホントですか？
いや、カンナビスト会員の名簿が流出することはあり得ないです。
名簿の管理は運営の中でももっとも少数の人間が管理しており、私などが求めても
簡単には閲覧できないようになっています。ですから詳しいことは私から説明
することもできないわけなのですが、仮に警察がその名簿を元に捜査を行って
いるとしたら、そんな捜査自体が問題有りでしょう。カンナビストは市民団体で
大麻喫煙者の集まりでないことは、以前もお話ししたことで、会員の中には
喫煙者、非喫煙者関係なく存在しております。それを大麻自由化を唱っているだけで、
容疑者扱いするということは、完全なる越権行為に他有りません。捜査本部に
事の事実の照会を求める可能性も出てきます。

常識的見地から考えますと、名簿を手に入れることも不可能、その名簿を使って
捜査を行うというようなことも不可能です。なのにお友達の情報が正しいとしたら、
取り調べを担当した捜査官が嘘を言っているとしか思えません。取り調べの現場で
そのような嘘を言うことは、カンナビストに対して打撃を与えることになります。
カンナビストは犯罪者集団ではありません。純然たる市民団体です。その活動に
障害を与えるような行為（捜査官の嘘）は、一市民団体に対しての弾圧であるとも
考えられます。事態を大きくすることは望みませんが、報道機関、人権団体に
問題提起する可能性も出てくることです。そうなると、事の真偽を確かめなければなりません。

私は一会員として憤慨しているのですが、事実ならそんなことは許されることでは
ないのです。もっと詳しいことを知りたいのですが、お友達はもう出てきて
いらっしゃるのでしょうか。伝え聞きでは詳しいことは得られません。
詳しい事実をお友達から直接メール、あるいは直にあってお話できないでしょうか。

07/06(金) 14:19:15 CyberPunk Re: 質問です。
＞匿名希望さん
お友達が捕まってしまったとは、可哀想に…

さて、私はカンナビストの運営とは無関係ですが、
（運営されている方々とはお会いしたこともございません）
捕まったことがある＝普通の人よりは多少警察や司法の内部状況を
知っている人間としてお話しをさせていただきます。

結論から先に言うと、はっきり言って、警察の性格からいうと
カンナビスト会員の名簿を仮に入手していたとしても、それを根拠に人を
逮捕する／内偵する／監視するような事はないと思います。
次に、お友達がどのような経緯でそのような事を言ったのかは
わかりませんのであくまでも推測にすぎませんが、
例えば自供の中でカンナビストの会員であると吐いたとします。
その後、警察は特に根拠がなくてもビビらせにかかることがあります。
そんな時に「カンナビストのメンバーは逮捕してるんだ。そんな
団体に属してたらロクな目には会わないぞ！」
と、半分説教じみたことを言ったのかもしれません。
もちろん推測の域を出ませんが、根拠はあります。
マニュアルにあるのか知りませんが、薬物（この場合、警察の言う薬物）
で逮捕された被疑者は、一通り取り調べが終わった後で
「マニュアル通りの親切心」みたいな、なんて言うか、刑事ドラマの
人のいいオヤジ刑事のようなセリフで「シャバに出たら辞められそうか？」
とか聞いてきたり、相談に乗ろうとします。すっげぇクサイですけど。
そんな時の「余計な親切心」で、大麻を辞めさせるために
大麻と関連のある団体を監視してるとか、ウソをついたんじゃないかな
と僕は思ってます。
「そんな安易な！」と思うかもしれませんが、こう言うのも失礼かも
しれないが、取り調べをするレベルの現場刑事なんて、安易なもんでうs。

さて、推測はおいといて、別な切り口から考えてみましょう。
もし警察が（公安ではなく）名簿を入手して、それでとにかく、
それ「だけ」を根拠に内偵捜査をしていたらどうなるか。
基本的には十分な根拠もないままに捜査してることになりまして、
これ自体が法的に問題があるでしょう。
警察はお世辞にも頭が鋭いという印象はありませんが、バレたら
大変な事になるような状況を自らつくり出したりはしないです。
根拠もなく特定の政治団体（カンナビストは市民団体ですが）を監視し、
それだけを理由に人を逮捕したらとんでもない人権侵害であり、
はっきり言うと迫害です。
そのような人権の迫害が存在しないとは言いませんが
実害のないこと（誰かが大麻によって損害を与えられることはないでしょう）
でそんな大袈裟な事はしません。

それより私が気になることは、もし刑事のデタラメだったとしたら。
この辺は、お友達に刑事の話しなのか聞いてもらうことはできますか？
デタラメを刑事がいってたのであれば、大変な問題で、自供を得るために
虚偽発言をしたと取られても文句言えないような事だと思います。
ですから、お友達が「たしかに○○警察の○○さんに言われた」となると
事実関係の追求もする必要があるのではないでしょうか。
そのぐらい、重要なことだとは思いますが、
いずれにしても名簿が流れてることってないと思うんですがねぇ…

07/06(金) 18:21:45 匿名希望 ありがとうございました。
ありがとうございました。本当に安心しました。僕もこの話を直接聞いたのではなく、一人の人間を挟んで聞きました。今のところその捕まった人間の名前はわからないのですが、わかり次第メールします。というわけで、この暑い中、みんなで非犯罪化にむけてがんばりましょう。

07/07(土) 01:03:52 koh サロン＠下北沢　大盛況！
サロン＠下北沢IN「ぐ」に来て下さった皆さんお疲れ様でした。
今日は20名以上の人が集って凄い事になってましたね
（お店の方、御迷惑おかけしてごめんなさい）
全ての方とお話できなくて残念でしたが
初めての方とも沢山出会えてとても有意義でした　ありがとうございました
これを機会にまた色々お話できればと思います
みなさんの御質問にどこまでお答えできたか解りませんが　これからもよろしくです。

次回の「カンナビスト・サロン＠下北沢」は8月３日（金）です。

07/07(土) 02:08:46 日鷲 今日は為になったです。
今日は、どうやら、満月のようで。残念ながら曇っていて月は見えませんでしたね。

kohさんの言うように、今回の会合は盛り上がってましたね。私はちょっと離れたテーブルで、
アカデミックな話しをしていましたが、とにかくいろんな人に会えていろんな話しができました。
今まで知らなかったゾクゾクするような話しや、なんともまったりできるような話しができて、
私にとってひじょーに有意義な時間を持てました。久しくしていなかった大麻の民族学的な話しや
私の求めていた市井に出ないような貴重な話や大麻批判論者の文献のアラを専門的な見地から
聞けて、とても濃い時間と情報を得られたました。私にとっての「ぐ」での会合は４回目ですが、
今回はとても有意義な会合でした。これからがとても楽しみになりました。
貴重な情報や専門的なお話をしていただいたみなさま、ありがとうございました。

しかし、今回はやたらとカップルが多かったですね。オヤジ連はみな一人でしたが。

＞今のところその捕まった人間の名前はわからないのですが、わかり次第メールします。

匿名希望さ～ん、名前も知らないのに友達だなんて言うから、信憑性の高い話しだと思って
しまいましたよ。まだ真偽のほどは確かではないですが、本当の話だったら、マジで大問題ですよ？
カンナビストはかなり真剣に活動している団体なんです。情報提供はありがたいのですが、
ことは大事になる寸前だったのですよ？不安だったとはいえ、ちょっと軽はずみじゃありませんか？
いかなる質問や疑問にも答える心構えではおりますが、もうちょっと慎重に願います。
お友達（？）の情報が分かったら、できるだけ早くお知らせ下さい。まだ沈静化したわけでは
ないのですから。

07/07(土) 15:59:01 javiliv 日の出
を見ながら帰りつきました。（笑）

いや、それにしても昨日は有意義でした。
hightimerさんのBBSで私が批判した↓の論文としての見方からなども大変参考になり
ました。
『星和書店「こころの臨床　ア・ラ・カルト」第１０巻、第一号』
今後、十人十色で気がついたところを検討するのも面白いかも知れませんね。

あと、CyberPunkさんの書かれている話。
>そんな時に「カンナビストのメンバーは逮捕してるんだ。そんな
>団体に属してたらロクな目には会わないぞ！」
>と、半分説教じみたことを言ったのかもしれません。

有りそうな話ですねー。　私も某社所属の新聞記者さんと話した時に、似たようなこ
とを言われたこと有ります。
『大麻解放運動とかそう言った団体には必ず情報提供者を潜入させている。新聞社も
例外じゃ無いよ～。だから、ヘタに係わると逮捕されちゃうよ。』って。
なんだかねー。(^^;　情報提供者存在するなら昨日の「ぐ」で交わされた大麻取締法
を成立させる為の実験結果批判をぜひとも上申していただきたいものです。（笑）
つか、あんな話聞いちゃったら大麻事犯捕まえる気力無くなっちゃうでしょうね。
ぜひにも行政側・マスコミ関係諸兄に、カンナビストの主張＆調査結果を検討し忌憚
のない御意見を拝聴したいものです。

07/07(土) 21:13:44 あさだ またも出席できず。
またしても仕事と重なって、カンナビストの集まりに出席できませんでした。最近この掲示板も書き込みが活発で、ちょっと御無沙汰してるとかなりの量の書き込みを閲覧することになって、びっくりします。近いうちにいくつかスレッドに分割した方が、見やすくなるのではないかと思いますが、運営サイドの御意見はいかがでしょうか？

この所実際に逮捕された経験談や、最近の処分例、会員に対する捜査の疑惑など、具体的な法律問題に関する書き込みが続いていますね。

例えばCyberpunkさん、JKさん、あるいは私、など逮捕体験者から見れば、警察と言う行政組織の日常の捜査活動やその能力と限界、そして取り調べの実態などは、おおよそ大差ない範囲の見解に収束します。組織犯罪の疑いや、営利目的の大規模な違法行為、あるいは社会的影響が多大な違法行為、等でない限り匿名希望さんの心配に代表されるような、集中的かつ大規模な捜査活動が行われる事はまずあり得ません。

一般の感覚では、テレビドラマの刑事ものみたいな、迅速で容赦ない捜査活動が、全ての犯罪に対して行われている様に思われていますが、殺人や誘拐、大規模な詐欺や連続犯罪、等々の所謂凶悪犯罪などと、通常の大麻取締法違反事件の間には大きな差があります。

ましてやカンナビストなど全国的組織の捜査となれば、まず警察庁の通達や、都道府県警察の合同会議などで、政策的に取り上げられる事が、必要不可欠になります。例えばオウム真理教の捜査などでも明らかな様に、宗教団体、政治団体、市民団体などに対する、予防的捜査及び取締は、人権蹂躙という疑いが強く、警察内部でも慎重な意見が強い分野なのです。

まして、カンナビストを運営する人々、あるいは周囲の協力者は、ここに至るまでに充分な研究と経験を積んで来ています。そしてその目指す所は、より暮らし易い、ポジティブな未来社会の建設にあり、オウム真理教のごとき、ネガティブで破壊的な活動ではありません。活動にあたっては、複数の弁護士の意見を参考にしていますし、協力体制も敷いています。またこのサイトにしても、その目的は、違法な行為を唆す為の情報交換ではありません。

このサイトでは適法な手段によって、法律の運用を変えさせる=非犯罪化の実現、あるいは法律を改廃させる=合法化の実現、等を合法的手段によって訴えているのです。さらにサイトの安全性確保のため、昨年春以降商用プロバイダ内から、私が役員をしている、私企業の所有するサーバー内に移設しました。

従って、このサイトのアクセスログ等の個人情報を、許可なく閲覧する事は、例え警察の捜査だとしても違法行為にあたります。従って、裁判所の提出命令がない限り、証拠としての法的価値もありません。また提出命令の正当性の照明には、言論の自由と言う憲法判断が必要になります。

この様な国民が等しく持つ権利に基づき、公正な人権擁護活動、あるいは政治活動である限り、カンナビストが捜査の対象になりえない事は明白な事実で、一刑事あたりが勝手に捜査活動を展開する事など、事実上不可能なのです。

但し、会員一個人の個人的行為（大麻所持）の結果として、不幸にしてこの悪法の犠牲になる事はあり得る事態ですし、カンナビストのサイトを閲覧した事がある被疑者→カンナビスト会員の逮捕者、といった情報の行き違いも充分有りうる事だと思います。匿名希望さんのおっしゃるケースに当てはまるかも知れませんね。

一方カンナビストには、この様な個人的行為（大麻所持）の責任（共犯または教唆）はあり得ませんので、一会員の個人的行為を理由に、無関係な他の会員を捜査する事はあり得ませんし、あってはならない事なのです。万一その様な事態が発生したならば、明らかに捜査当局の職権乱用にあたりますから、麻生さんが書かれた様に、厳重抗議、場合によっては告発の対象になるわけです。

こうした事実関係は私等が申すまでもなく、捜査当局者にとっては、自明の理として把握されているべき事なのです。御理解頂けましたでしょうか？

07/08(日) 05:45:15 あさだ ごあさんへ、
ごあさんは、以前フロリダに居たGOAさんかな、違いましたか？でもきっとレイヴァーでトラヴェラーなんでしょうね。今の自由な生き方を束縛されたくない気持ち、でもスモークを諦めるなんてもっての他、と思うなら君の選択はクールだと思うよ。

でも無駄だと思うって言うのは、違うと僕は思います、確かにこの運動一体何年で実を結ぶのか、正直なところ予想もつきません。今世紀中に決着がつかないって事は、さすがに無いと思いますが、十年？二十年？それともあと五年以内に実現するか、賭けでもしてみますか？
しかし良く考えて見ると、大麻が禁止されていればいる程、その期間を通じてこの運動は確実に成長し続け、後退する事はあり得ないと思いませんか、みんな本気ですから。カンナビストだけではありません、大麻産業に携わる人々も、結果として確実に有利な発展が得られる事になるのです。

なぜならば禁止されているから、願望が募りさらにモチベーションが高まり、一方では産業界の人達も、メジャーな資本との厳しい生存競争に晒されず、有利な立場が守られているからなのです。この期間が長ければ長い程、私たちは未来に心を砕く、ポジティブな人々をより多く集約できる結果となるのです。もしも来年解禁されてしまったら、僕らはたかが500人前後の集団にすぎず、重要なモチベーションを失ってしまいます。

こうして集まった幅広い同志のネットワークが、首尾良くこの問題を解決出来た時、結果として単に大麻問題に限らず、世の中の不正や歪み・政治や社会制度の過ちに対して、はっきりと意志表示出来る自立した意識を持つ市民層が、日本の歴史上始めて多数派として成立する事になるのです。これは知恵による革命です、およそ日本の法体系のなかで、大麻取締法ほど特異で問題をふくむ法律は例を見ず、だからこそ君の知っているいくつかの国では、制度を手直ししているのではありませんか？

これは未来の日本社会を構成する若い君たちへの、練習問題にすぎないのだと僕は思います。こんな法律一つかえられなくて、どうして原発をなくし、経済を改革し、政治をあらため、循環型社会を実現し、気候変動を食い止められるでしょうか？もしも君が本当に無駄だと信じて疑わないのでしたら、一刻も早く日本国籍を捨てて、オランダの市民権を獲得するのがまっとうなのではないかと僕は思います。これは決して嫌みなんかじゃありません、絶対その方が有利でしょう？

これが僕の「素直な」考えなのです。今後も一生懸命努力し続けて、それでも日本がだめな時には、僕はそうするつもりでいます。幸い僕が使っているサウンドシステム、マスターブラスターはオランダの製品ですし、僕は現在日本で１番有力な同社のユーザーなので、これは本気の決意なのですよ。

07/08(日) 17:25:02 Ｂ 携帯電話対応
何人かの方々から御要望のあった携帯電話用ホームページを開設しました。
URL= http://www.cannabist.org/に携帯電話でアクセスすると携帯用のページが表示されます。
i-modeとJ-SKYに対応しており、イベント等のお知らせやサロンの閲覧ができます。
その他の記事については量的に携帯電話での閲覧は難しいだろうという理由から割愛させてもらいました。

07/08(日) 17:26:09 Ｂ RE:お願いなんですが
Kさんから依頼のあったPDF版の公開ですが、Cannabis Newsは年会費を払っていただいている支援会員の方々の特典のひとつであり、一般に公開するのは現時点では控えたいと思っています
（バックナンバーの記事の一部しかHP上で公開していないのもこうした理由からです）。
単に読みたいということであれば、支援会員になっていただくか、または購入してもらいたいというのが本音です。
支援会員の方の中にも郵送よりもPDFやHTML版をオンラインで見たいという要求があるようですので、こちらについては希望に沿った方法を別途、検討します。

お店などに置いてもらったり配付する場合については、今後、Cannabis News50部（組み合わせは自由）を送料込みで\2,000で卸すことにしました。
定価（\200）またはそれ以下の値段で売っていただいてかまいません（売り上げの一部をカンパしていただけるととてもうれしいです）。
また、常時置いていただけるところがありましたら、HPに名前や住所を掲載し紹介することも可能ですので、是非、ご連絡ください。
チラシについてはこれまで通り無料で送付していますので、こちらも必要があれば事務局までご連絡ください。

07/08(日) 18:27:51 yen 携帯電話対応（補足）
補足しますと、番号のついているメニューはi-modeのみ数字キー操作に対応しています。あと、http://www.matsuri.net/cannabist/では携帯電話を自動判定できませんのでURLは必ずhttp://www.cannabist.org/を指定してください。

07/08(日) 23:46:24 守り犬 名簿について
初めまして。先日7/6のサロン＠下北沢に初めて顔を出しました。

実はサロンに顔を出す前に、名簿の事で事務局に問い合わせのメールをしています。その返答に納得し、安心してサロンに顔を出したのですが。
下記あさだサンが「会員に対する捜査について」と述べているような事は、実は自分も含め会員登録をする前の人間にとって最も気になる事の一つではないかと思います。私が頂いたCannabist事務局からのメール返答や、あさだサンの下記説明などの内容を纏めて、会員登録ページ上で参照できるようにはならないでしょうか？
大麻取締の実態を良く知らない者にとって、Cannabist事務局側からのこういった説明は不安の解消に繋がり、ひいては会員数の拡大にプラスに働くように感じます。

自分はCannabistの活動が無駄と思いませんし、単に大麻問題に留まらず「社会の方向性に個人がどう関わっていくか」という意味での試金石のようにも感じます。
会員登録する事で自分の生活が脅かされるかも？という不安も無事解消された事ですし、早速登録しようかなと考えています。

07/09(月) 00:08:19 OONE たっ．たいま
　久しぶりに書き込みます、真剣で難しい問題に対する素晴らしい文が
たくさんあって　書き込んでいいのか　少し迷いますが　書こうと思います
自分のことなんですけど　二ヶ月くらい前にハーレーをもらいました。
でも壊れてて　動くまでたくさん時間がかかりました　二十万かかって
二日で動かなくなり　今も修理中です、専門のお店の人に　新車買った
ほうが安いかもね、　と今日言われて　おちました　いままでも　原因不明の
不安に悩んでいましたが　今日はっきりしました。で巻きました
　みんなが自分のためにがんばってくれている　バイク屋に金はらって
バイク直すのは、あたりまえかもしれないけど　そんなことより
いろんな人がやれることをやってくれている　みんなにありがとう
　と　かわりました　この事のきっかけをくれた　城氏部　茸志？　焚思？
　さん　ありがとうございます　それと　なにげない　一本　　　
非犯罪化　戦う　戦士　センシー？　共にがんばりましょう

07/09(月) 10:56:07 あさだ 守り犬さん、
書き込み見ました、要は入会希望者に対するFAQのページを作ったら、不安が解消されて躊躇している人が参加に踏み切るだろう、って事かな？単に安心させるだけの意味だけでなく、何か勘違いで入会される人がいない様にと言う意味も含めれば、いいと思います。

がしかし、逆にどんな事が不安であったり、疑問であったりするのか、あらかじめ分っていないと、良いものが制作できないんではないでしょうか。それを含めて調べて見るのも、入会及び会員募集に関するトラブル防止には役立つ経験かもしれませんが、ただでさえ忙しい運営スタッフはいがでしょうかねえ？

でもあんまり安心させちゃうと、イタズラで参加する様な、困った人も出てきてしまう事もあるだろうし、今ぐらい決意が必要ってのがちょうど良い塩梅だったりするかも知れません。僕の意見をよく読んでもらうと、会員一個人の個人的行動の事まで、カンナビストには責任はない、と言う意味の事が書いてあると思うんですが、そうは言っても、会員全体の意識やモラルが低下すると、結局その影響が会員全体に及ぶ事も出てくる、事がありますよね？　その時になって「個人のやってる事は知らん。」と、運営側が知らんぷりできるだろうか、と言う事態も有りうると思いますよ。あるいは入会してから「こんなはずでは無かった！」なんて他力本願な事いわれたりしてもねえ？・・・。まあそんな事を僕は感じましたよ、いかがでしょうか？

07/09(月) 11:42:29 あさだ とはいいつつも、
さらに少し考えていたのですが、いずれ入会にあたっての権利・義務の承認と言う手続きが、とくにWebからの入会には必要になるかもしれませんね、今はまだなんとかOne to Oneでコミュニケーションがとれるギリギリの線でしょうが、でもじきに1000人超えるでしょうし、なんらかの検討をされる事を一会員としても、要望しておきます。事務局のみなさんよろしくお願いしまーす。

一つアイディアはWebからは仮入会にして、事務局からメール、FAXなどで正式な入会申込書を頂くと言う手もあります。幽霊会員や、悪意の参加者等のリスクは、フォームを使用する場合は特に、避けられない事の様です。善意の会員に対する責任としても会員規約などの整備は重要です。以前、市民団体と言うお話が出ていましたが、これもうるさい事言うと、総会や規約などの存在と代表及び責任関係の明示等を前提として、正式に団体と認めると言う事が、社会通念のようですね。面倒ですが、やらねばって事なんでしょうね。事務局任せではなく、会員としても考えなければいけない事だと思います。会員の皆さんはどうおもいます？

07/09(月) 13:50:03 K 免許
大麻研究免許を取るためにいろいろ動き回っていたんですが
私のいるところでは無駄でした。
僕の主張は「医療品として使えるか日本人の手で研究したい」という主張なの
ですが。
大麻取締法の
＞二　大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
＞三　大麻から製造された医薬品の施用を受けること。
があるからダメなんだそうです。
あくまで目的は、「医療用として使える可能性を探る」ですから法には抵触
しないのではないですか？といったのですが。
医療用として使えない以上、研究そのものに意味がないから発行できないと
言うのです。
こんな馬鹿な話がありますか。
法を変えない限り薬品としてすら使えないのは僕も知っています。
法は人のためにあるんです。法を変えていく力まで奪っていくのが行政の
仕事ですか？これではデーターを手に入れて医師に啓蒙していくことすら
出来ないではないですか。
とは言ったんですが・・・・
その返答は

法律で決まっているからダメなんです、アメリカ、カナダはともかくここ
は日本ですから、いう何とも返答のしようのないコメントが・・・・・

日本の構造自体を変えない限り、やはり一番有効なのは市民運動かも知れ
ません。

07/09(月) 15:28:06 あさだ 薬品としての研究、
Kさんがどの様な計画で免許を取得しようとしているのか、よく分からないのですが、農業用の免許（栽培者）でもかなりハードルが高いのですから、研究者免許は並大抵の事では不可能だと思います。一説には順天堂大学の、漢方薬の研究者が持ってるような噂もありましたが、定かではありません。免許取得者の氏名は多分確認できる（情報公開されているはず）ので、例えば共同研究などだったら、可能だとは思いますけど。

とにかく一朝一夕で免許が手に入るなんて事は、絶対にりませんから、どうしても必要なら二年計画位で役所に通うしかないですね。おっしゃるところの役所の答弁は絶対的なものではありません、とりあえず追っ払うためのへ理屈です。例えば動物実験なら法にふれない訳ですから。

07/09(月) 16:24:21 日鷲 薬草
酒は百薬の長といいまして、適度な飲酒は健康にも良いとお医者様も言っております。
ストレス解消や血行をよくしたり、精神を解放する効果がお酒にあり、そのため酒は
民間にも神儀にも使われているわけです。

酒とは別に植物にもそういった効果はあり、ドクダミ、ういきょう、シャクヤク、タンポポ
なども民間で薬草として使われており、わさびやショウガや紫蘇だってそうなのです。
最近ではウコンが流行で、アロエも一時流行っていましたね。ハーブを使った
アロマやお茶なんかも立派な薬草利用です。江戸時代では朝顔が流行っておりました
（よく時代劇の長屋のシーンで出てきます）。

人間、いや生き物はそうやって植物の力を借りて生きているのです。そういった知識を忘れず、
植物とのつき合いに、もっと注視する必要があると、私は思っております。
大麻だって結局はそうなのです。その薬草としての効果が高いとき、それは専門家の
手に委ねられることになりますが、酒のような害が無いのなら、それは民間の手に
委ねられても問題ないということになります。

＞医療用として使えない以上、研究そのものに意味がないから発行できないと言うのです。

こりゃホントーにばかげていますね。医療研究が成されていないのに「医療として使えない」
なんて誰が決めているというのですかね。かなりつっこみ所があり、理屈屋日鷲としては、
議論遊びのネタとしてその場でやり合いたくなってしまうほどです。
ホント、大麻に関して行政や否定論者は、情けなくなるほどレベルが低いです。
そんな連中に社会全体が翻弄されていると思うと、怒りを通り越して危惧さへ感じます。

＞法律で決まっているからダメなんです、アメリカ、カナダはともかくここは日本ですから、

ああ、なるほど。確かにお役人としては、日本の法律に従うしかないですね。じゃ、仕方ないか。
でも、実は大麻には言われている程の害は無いのだから、その程度の大麻を使用しても
逮捕したり厳しい刑罰を与えるのは控えるか、目こぼしして欲しい物ですな。
じゃないと不必要に人を苦しめたり、病人相手だったらその人の命に関わってくる
ことになるんですよね。その現実をお役人はどう捉えるというのですかね。

ちなみにＫさん、「医療用」の研究となると、薬事法も絡んでくるんじゃないでしょうか。
私もそこのところ詳しくないのですが、Ｋさんが薬や医療に携わるような専門家でないと、
「医療用」としての申請は難しいかもしれませんね。

07/09(月) 17:38:40 K re:薬草
さっきの僕の文章訂正します。僕の主張は
「大麻の安全性を日本人の手で研究する」です、申請書にはそのように
書きました。
僕自身は医療の心得はないのですが、安全を確認することは出来ます。
月一回の精密検査を受けることを３年ぐらい繰り返せばある程度の実績は
残せるのではないでしょうか？
大麻取締法では所持、栽培、が禁じられているだけで、摂取、吸引は禁じら
れていませんから、これは免許取得者でも同様の筈です。
僕の目的はそのデーターを持って医師を回り法律改正および、研究をする医
師を増やすことにあります。実体験による日本人のデーターはかなりの説得
力を持つはずです。僕は僕自身のことを発端としか捉えていません。
また僕自身も多少の病気を抱えており、その実験も兼ねてます（病気といっ
ても社会生活に問題のあるたぐいの物ではありません、薬さえ飲んでいれば、
ただ副作用はきついですが）
実際の話
そこいら辺に生えていますから、データー自体は実際の所取れるんですが
そのデーターを持ち歩けば僕は捕まってしまいます。公式なデーターが欲し
いんですね。

閑話休題
何故医療大麻を主に話している僕がカンナビストにいるかってのを不思議に思
う人がいるかも知れないので補足
医療大麻問題にしても結局人権問題に関わるとおもっています。この点でカン
ナビストに共感しています。

07/09(月) 18:08:29 ぽち 時代錯誤
官僚（役人）は一般の人間とは違って自分個人の意見を持ったり、あるいは「何が正しいか」という
真理を探究することは必要ではなく、組織ならびに上官に対して絶対的な忠誠を誓うことと
細々とした法律の解釈や事務処理にたけ、国家官僚として下位者に対して絶対性や普遍性を
上からふりかざすような高圧的な姿勢を持っていることが必要条件です。
上部機構としての国家が下部機構である県や民間に対して、絶対性や普遍性をふりかざすのは
当然のことです。それは意識的にお上としての自分を下々の者から峻別することに通じ
官僚が膨大な量の細々とした客観的な知識を扱う高度な知的能力を持っているということは
二元論的な意識状態の権化とも言えるわけです。
　　　　　　　　↑
まさしく構造改革が最も必要な「従来の価値観や知識体系」ですよね。
このような現実的体制と時代環境との『乖離』がいまほど極まっている時代もないでしょうね。
まあ、そのあたりに日本の閉塞感の本質的な原因があると思っているのですが。
『この戦争は負けるよ』と口にして特高警察に引っ張られたような状況とたいして変わらない
『大麻問題』を自分たちで総括をせずに、日本は本当の意味で21世紀を迎えることはできません。

07/09(月) 23:43:57 麻生 山崎さん事件の裁判経過について
　　
　この間、山崎さん事件について、裁判の進行など情報が途切れていました（この事件の概要はＨＰの最初のところを見てください）。サロンでは話が出なかったのですが、裁判の第３回公判が６月１８日にありました。第４回公判は７月１１日（水）午後４時１５分から千葉地裁であります。
　ここで、なぜ山崎さん裁判についての話が中断していたか簡単に報告したいと思います。第２回公判まではこのサロンでも活発に議論がなされてきました。山崎さんは、９８年に一度、成田で大麻取締法違反で逮捕されています（大麻樹脂6.62ｇ密輸入による大麻取締法違反・関税法違反で懲役２年執行猶予４年の判決）。そのとき裁判では、なぜ大麻が悪いものなのか納得ができなかったということが、今回の事件を起こすきっかけになっていたということをわたしたちは、彼の手記や接見を通して聞いてきました。
　今回のような特異な行動（自分で大麻を持ち込み、入国時に税関で大麻を持っていると「申告」した）について、サロンの議論では、大麻自由化のムーブメントからすると無謀なだけで意味がないのではないかとか、独りよがりな行動だったのではないかという声もありました。一方、勇気ある行動として評価する声、あるいは山崎さんの行動は、それを通して大麻問題を考えていく契機として見るべきではないかといった声もありました。
　総合的に見て、山崎さんの行動や言い分は法律の場で争うにはあまりに稚拙だが、彼の気持ち、思いには共感するところがあると思いました。わたしたちは、その共感するという部分で応援していきたいと、裁判の傍聴やカンパなどを呼びかけました。
　ところが第３回公判（６月１８日）を傍聴していて山崎さんの発言に違和感を感じるところが露になってしまいました。当日は小さな法廷の傍聴席（１８席）が一杯になり、入りきれない人もでましたが、当日の山崎さんの発言には戸惑いました。この日の公判は、彼が自分の主張を訴えるのが中心で、裁判全体の山場でもありました。
　公判の細かなやりとりは省きますが。わたしたちが違和感を感じたのは、彼が自分を「預言者」だということに拘って発言していたこと。法廷で検事から事件を起こした目的を尋ねられたとき「神の顕現」だと答え、その後、自分の意識探求の話（それには大麻体験が関わっていることは分かるのですが、あまりに場違いな話でした）をしだしたことでした。
　それでは、まるで彼が自分の個人的な思い（検事や裁判官から見ればおそらく「妄想」で片づけられてしまうような）を披瀝するために法廷を舞台にしているのではないか。わたしたち（支援サイド）は、それにつき合わされているのではないかという疑問を懐きました。
　カンナビストのムーブメントと彼との接点は、大麻自由化（具体的には「非犯罪化」なのですが）という共通の願いにあると思い、カンナビストはささやかながら支援してきたのですが、彼にとって大麻自由化問題はそれほど関心がないのかもしれないと思わざる得ないことが明らかになりました。このような事情から、HP上での山崎さん事件への支援の新たな呼びかけを中断してきました。
　いま振り返って見ると、山崎さんは、長年、考えてきた自分の思いを純粋に述べたのだと思いますが、裁判という場とは違う次元のことを語ってしまったのではないかと思います。あまりに社会性に疎いのではないでしょうか。
　この間、山崎さん裁判への態度について、カンナビストを運営している仲間と話し合ってきましたが、これまでとはスタンスを修正していくことにしました。山崎さんに対して、これまでのように支援（肯定的評価というか、ムーブメントしての共感）はできないが、彼の個人的思いは理解する（分かるというか、ムーブメントとして見守る）といったところに落ち着きました。少し曖昧に思われるかも知れませんが、山崎さんの行動や裁判の主張は大麻自由化のムーブメントという立場からは、白黒がはっきりつけずらいところがあって、いまのところはこのような言い方しかできません。
　さて６月１８日の第４回公判は、検察官からの論告で僅か１５分ほどで終わりました。ここで注目したいのは、検事が論告求刑でいろいろ被告（山崎さん）を非難した挙げ句、最後に求刑「１年６カ月の懲役」と読み上げたことです。
　検事は「被告人の法秩序無視の態度は甚だしいものがある」「かように我が国の法制度に従わないばかりか、これを破壊する目的で確信的に本件犯行に及んだ被告人の態度は厳しく糾弾されるべきであり、強制施設内に収容の上、長期間の徹底した改善手法を施し順法精神の涵養をはからせることが必要、絶対不可欠である」と非常に厳しく責めた割には求刑が（比較的）軽いという印象を持ちました。
　つまりこんなに悪い奴で厳しく罰しないといけないと言っている割には、軽い求刑であり、事実上、大麻事件について重刑を適用できないように追いつめられているという印象を持ちました。以上がこの間の山崎さん裁判の経過です。
　現実はなかなか難しく、全面的にムーブメントして支援できるというようなケースは少ないということは前から自明なことでした。それでもやはり大麻事件で逮捕され、生活を破壊されたり、人生に打撃を受けるような悲劇をなくしていきたいという願いはみんなのものだと思います。今回の山崎さん裁判を通して、現実問題としてのムーブメントのあり方が問われているのだと思います。
　第４回公判は７月１１日（水）午後４時１５分から千葉地裁であります。

　

07/09(月) 23:57:37 町娘 祝４００人！
今日、会員数が４００人を超えました！うれしいですね。
ほんと毎日暑いし、忙しくて大変だけれど、着々と増えていく会員数はとても励みになりますね。
とりあえず、４００人突破記念の書き込みでした。どうぞこれからもよろしくお願いします。

07/10(火) 01:36:48 javiliv 祝４００人！！
凄いですね～。　一会員としても嬉しい限りです。
私には、会員数の増加は非犯罪化実現の足音として聞こえてきます。
なんか、ワクワクしてきます。（笑）
その反面、運営の方の負担増など御苦労は並み大抵のことでは無いと察します。
これから増々暑くなる季節を迎え、御身大切に御自愛いただけるよう願います。

な～んて、真面目に書いたけど私も記念カキコしたかったの。(^^;
（すいません。m(_ _)m　>ALL）
けど、まじまじ気を付けて下さいね。
自分にできることなら喜んでやりますから。（笑）
遠慮なく仰って下さい♪

07/10(火) 11:14:49 守り犬 会員番号400番より
実際にはNo.398～402の付近だと思いますが....

あさだサン＞名簿管理、会員登録FAQの件。超多忙な事務局の方々への負担になるような事を他人任せみたいに提案してしまい恐縮です。ただ自分も名簿管理(捜査当局への流出)に対して無知ゆえの不安があり、丁度時期を同じくして匿名希望サンの書き込みを見たので「同じような不安を持つ人は意外と多いのかも」と思ってとりあえず提案しました。入会の際の責任と義務の承認については賛成です。いずれ数千人単位の市民団体になると思いますし、会員のモラル問題等を考え規約等の整備、今から検討始めても無駄ではないですよね。自分も考えてみます。

研究者免許申請の話、面白いです。研究や使用は無免許者には禁止ですが、研究者免許があれば(申請し承認された助手含め)「使用」できるんだから医療用研究も嗜好品としての品種改良も(理屈では)可能では。その研究の成果を「今はまだ」一般に処方したり販売したり出来ませんが、近い将来に法改正があると「考える」のは自由だし、その時に備えて今から研究をするのも免許取得すれば可能と思います。例えば大麻をビジネスチャンスとして捉える人が、法改正後に研究を開始するであろう「競合他者」に対してアドバンテージを持ちたいと考えるのはごく正当だと思います。現行法にのっとって正当な手続きを踏んで将来に備えるその彼の「先見の明」を否定しビジネスチャンスを剥奪する根拠は大麻取締法には無いでしょう...海外の動向を見れば世界全体が規制緩和に向かっているのは自明だし、日本でも起こりうるとの発想は、起業家としてなら当然あってしかるべき。個人的には、あまり商売っ気アリアリの姿勢で大麻問題を扱う事に共感は出来ませんが、そういう人がいてビジネスで先手をうつ為に免許が必要だと主張したらどうなるんでしょうね。

07/10(火) 11:15:25 グローバル 中立な考え方
http://homepage2.nifty.com/Mr-Rich/mayaku.htm

07/10(火) 13:17:09 javiliv Re.中立な考え方
>学者か医師の臨床実験の結果がないかぎり、だれも何とも言えないのではないだろ
>うか。
えっとね、グローバルさん。　↑が日本国内で研究出来ないのが大問題なんですよ。
それらを含めて考えて見ませんかと問いかけているのがカンナビストです。
それにここの作者、ちっと不勉強ですよ。
論点が二転三転して自分の主張が明確じゃ無いし。（笑）
私も開高健さん好きだけど、彼の作品群が『フィンランディアがなければ生まれなか
った』と言い切るのは彼に対する侮辱じゃ無いかな～。
吉行淳之介さんと“女”は切れないけどね。（笑）
ここのペ－ジの作者さん、よりいっそうの奮起を願いますねわたしゃ。

07/10(火) 14:43:17 日鷲 Re.中立な考え方２
リンク先のページ、なかなか面白いところもあり、芸術観などは私とは違う見解を見出せますね。
麻薬の分類に関しても、ちょっと稚拙なところがあると私も思います。まあ、ようするに、
主観的な見方を綴ってネットに公開していると言うだけで、それは文筆という範疇ということでしょう。
読み物としては少し（ホントに少しね）面白いかも知れないけど、殊更取り立てる程の物でもない
というのが私の判断です。まあ、それくらいだったらいちいち腐すこともないのですが、
これグローバルさんの記述じゃないですよね？つまり世界基準（グローバル）でもなければ
中立な考えでもない、ただの個人の思いを綴っているだけのものです。

得てして哲学を好む者（ページの記述者や私なども）は、自己の思考表現を公にしたがるものです。
そうなると見た側としては、その評価を述べるものですが、それはここの主旨から外れるので
やめます。繰り返しますがこの程度の個人的主張ともいえるものは、「世界基準」でも
「中立」でもないのですよ。

07/11(水) 01:43:09 日鷲 どうせならこのくらいのことを公開して欲しい
熊本大学の社会学の先生が、社会学の見地からドラッグというものを、そしてそれを
取り巻く社会の有り様、人間の有り様を研究、HP公開されています。

同ページにはイギリスのマリファナ・マーチの取材記録もあり、とても面白いです。
うへえ、イギリスではこんな感じなんだあ、と圧倒されました。
そのHPには、大麻意外のドラッグにも言及されていて、なかなか興味深いのですが、
それを理論立てて考えるとドラッグ全般の問題提起にも繋がり、カンナビストのような
現実的な市民活動は色あせて見えるほどです。
どうせならこっちの方が勉強になりますよ。

07/11(水) 04:24:44 城氏部 ７・１１ 千葉地裁
明けて本日は第４回公判ですね。
麻生さん、裁判経過のコメントありがとうございました。

第２回公判後のミーティングにて感想を求められたところ正直、僕もコメントに戸惑いを感じた事を記憶しています。
彼の主観として発せられた神懸かり的ととられる発言に対して、司法の場に於いては「妄想」としてでしか取り入れられず、例えば大麻使用の影響による妄想を持つ者と受け取られる等の悪い印象を与えはしないだろうかと言う懸念を感じたのを憶えています。
彼の話の内容をインドやネパールで聞くには、ごく当たり前の感覚で語られ、違和感を憶える事も少ないだろうと思いますし、心情的に共感・理解できると感じる一方、司法の場とそれはまるで対局の世界観で、噛み合わない論議になってしまっていたというのが僕の印象でしたが、振り返ると山崎さんは最初から大麻取締法違反に関しては争わないと宣言していたという記憶もあります。
ひとの思いはひとの数だけあると思いますので、彼自身が本当に伝えたかったことを滞り無く伝える事が出来ていたのであればいいのですが･･･。

大麻事件で逮捕され、生活を破壊されたり、人生に打撃を受けるような悲劇をなくしていきたいという願いはみんなのものだと思います。今回の山崎さん裁判を通して、現実問題としてのムーブメントのあり方が問われているのだと思います。

この言葉に強く共感いたします。

僕も一連の裁判のゆくすえを見届けたいと思ってたのですが、諸事情により今回は行けそうに無いので、行かれた方のコメントお待ちしています。


07/11(水) 13:55:03 グローバル 狭い視点
色々な意見があるものですね
正直に言って私はあなた達の活動には大賛成です。神宮前公園にも行きました。　しかし、この所のカンナビストサロンの書きこみや、ナイトの活動内容を見ていると、少々不安になりました。少し偏り過ぎてはいませんか？
もう少し現実（大麻が好きではない人の意見）と言うか、世の中の動きを見渡せる様に広い視野で見直す時期ではないのでしょうか？
私の周りには、大麻が大好きな人もいれば　大嫌いな人もいますので・・・
大嫌いな人（でも経験者）の意見と言うのは、あなた達にとって最重要だと思うのです。
あなた達を応援している一人の人間からの意見でした。

Ｐ・Ｓ　私のグローバルは　グローバルスタンダードの意味ではなく
　　　　「地球規模で考えるべき問題」のグローバルです
　　　　でも山崎さんにはビックリですね。　

07/11(水) 16:27:54 日鷲 問題意識、そして行動
グローバルさん、ご指摘ありがとうございます。
カンナビストの運動とは、正に大麻が好き嫌いに関わらず、大麻問題というものがあり、
それは人権に絡んできていると憂慮し、広くその事実を伝えるものだと思っています。
その上では、これは社会全体に対してのことであり、社会の構成員である我々
（日本国民）に訴えかけるべきものだと意識しております。
つまり、グローバルさんの仰るような「世の中の動きを見渡せる様に広い視野で見直す時期」
というのを感じ取ったためにこの運動があるのです。

ただ、ご指摘のようにそのために必要なのは、その運動を行い、訴える声を持つ我々が、
社会との乖離を持っていてはいけないのです。そのままでは凝り固まって
しまうことになります。先ずはその意識の発揚し、吸いたいための運動、
安全に吸うための運動では無いということを理解しなければならないというわけです。

カンナビストの運動とは、社会への正しい大麻の知識の啓蒙と、大麻に関わる
人々への社会認識を促すための啓蒙という二重構造を兼ね備えています。
実は前者よりも後者のほうが難しい課題であり、それが成されて初めて
大麻問題を憂う声が外に出るのだと私は考えております。
これは闘いではなくて融合なのだと言うことを、大麻に関わる全ての人に理解して欲しいのです。

カンナビストの会員には、大麻に関わる人ばかりでないことは再三お伝えしている
ことでもあり、そのことが大麻問題というのは社会問題であることを証明しています。
そういった社会問題を憂慮する人を増やすには、先ずその渦中のある人間が
声を出さなくては成らないわけです。

マーチから先ナイトにいたり、それは一つの流れのターミナルということになります。
現在「大麻問題とは」「人権とは」「ムーブメントとは」ということを広く理解
してもらうため、それぞれがその方策を検討し進めております。まだ不確実であるため、
それを公表するにまで至っていませんが、それぞれが頭を付き合わせて考えております。

会員も４００人を越え、いよいよ意識を持った人達も増えてきました。
グローバルさんもその一人かと思われます。私は常日頃から会員増加と共に、
そういう人達が増えて、ムーブメントの人材として活躍するということを
期待しておりました。
グローバルさん、あなたもつ意見をムーブメントに反映していただけないでしょうか。
このムーブメントは一部の者の為すことではなく、そういう思いを持った
人達の思いが運営に反映されているものなのです。あなたのような思いを、ムーブメントに反映していただきたいのです。

07/11(水) 18:20:47 グローバル タバコを大麻に変換する???
http://www.pharm.or.jp/hot-news/121kh/koen_list.html

07/11(水) 23:08:38 Ｂ RE:タバコを大麻に変換する???
なんとも頓珍漢な研究というのが私の印象です。
THCAの遺伝子をクローン化するというアイデアは良いとして、それを何故、大麻よりもはるかに毒性の強いタバコに組み入れなければならないのか。
本来、安全で効果のある治療薬を作るというのが目的であるはずなのに、いつの間にか、大麻を避けるにはどうすれば良いかということに目的がすり変わってしまっているように思えます。
以前、ケナフの葉の形状が大麻と似ているため、品種改造により葉の形を変える研究が行われている（？）という話を聞いたことがありますが、それと同じくらい、おかしな話ですね。
また、THC単体で摂取すると効き過ぎたり、耐性が生じるのに対して、大麻そのものを摂取した方が他のカンナビノイドとの相互作用により穏やかに効き、耐性も生じないという報告があります。
それから、THCAの遺伝子をクローン化する方が、合成THCであるdronabinol（マリノールの原料）やNabilone（イギリスで使用されている）よりも簡単かつ安価に製造できるのか、興味があるところです。

07/12(木) 00:51:33 守り犬 RE:タバコを大麻に変換する???
Bさん、
>それを何故、大麻よりもはるかに毒性の強いタバコに組み入れなければならないのか。

それはタバコという植物が、遺伝子のクローンなどの研究で使う媒体として何らかの優れた(=実験に便利な)特徴を持っているといった理由ではないでしょうか？(たとえば、動物の実験でラットを使うのと同様に)私バイオは全然、専門外で分かりませんが、これは別にTHCを含むタバコを作って吸いましょうという話ではなくて、純粋なTHCを大量生産する為の一つの方法として試みられたという事だと私は理解しました。

私自身はむしろ、日本薬学会のHPに掲載されているニュースとしてTHCの医療目的の研究が日本でも行われ始めている、という点に注目しました。

嗜好品としての大麻吸引が広く世間に容認されるという状況を望む「大麻ファン」の立場からすると、大麻に含まれるTHC以外のカンナビノールは複合的にハイの状態を左右するけっこう重要な要素かと思いますが、純粋に医薬品として考えた場合はまず特定の疾患に対して直接的に効果のある物質の純粋な抽出(「単体分離」とか言うんでしたっけ？)の方法を確立した上で、その物質がどう作用するかを研究し、その後に副作用を減らす為には他のどんな物質と組み合わせるのが効果的か等の研究を経て、医薬品として認可されるに至るという段取りだと思います。

グローバルさんのおっしゃる「視点の偏り」とは、そういった「大麻ファン」と「それ以外の大麻に関わる人」のギャップの事ではないでしょうか。

個々人の立場の違いによって、一つの事柄に対して様々な視点が考えられます。広く世間に「嗜好品としての大麻」が容認されるようになるまでの過程として、そういった「大麻ファン以外の視点」も広く参考にしたほうが、より効果的な運動が出来るのではないかと思いました。

私個人としては、ストレートよりカクテルの方が好みですが。


07/12(木) 01:34:11 守り犬 RE:タバコを大麻に変換する???
なお、この「大麻をタバコに変換する」という講演を日本薬学会の今年の年会で行ったのは九州大学大学院薬学研究院の創薬科学専攻、医薬資源探索学の研究室みたいですね。

なんか普段はナマコとかヒトデとか海洋生物からの応用がご専門の面々が、なぜ大麻なんだろう？
こういう研究してる人達がこのCannabistの活動について知ったらどう思うんだろう？少し興味があります....。

07/12(木) 01:41:12 K >タバコを大麻に変換する???
法的にはこれですり抜けることが出来ますね
患者がニコ中になってしまう＆タバコの成分によりTHCの効き目が極端に悪く
なることを除けばですが。（THC染みこませタバコを作ったことのある人なら
解るでしょうが・・・種から作れば合法ですし）
また効きが悪くなるため大量に摂取しなければならず、喉を壊す可能性もあり
ますなー、喘息の薬には使えそうもないですね。
現行法内で使える薬品を作る試みなのでしょけど。
現行法を変えない限りこのようななんかずれた研究がこれからどんどん出てく
るでしょうね。

07/12(木) 01:45:38 守り犬 RE:タバコを大麻に変換する???
なお、この「大麻をタバコに変換する」という講演を日本薬学会の今年の年会で行ったのは九州大学大学院薬学研究院の創薬科学専攻、医薬資源探索学の研究室みたいですね。

なんか普段はナマコとかヒトデとか海洋生物からの応用がご専門の面々が、なぜ大麻なんだろう？
こういう研究してる人達がこのCannabistの活動について知ったらどう思うんだろう？少し興味があります....。

07/12(木) 05:12:38 koh THCならいいの？
大麻に対する社会的認識をただして行く事が必要だとカンナビストは主張しています。
大麻問題に共感できる我々一般市民が声を出し世論を変えて行く事を通し
この国に住む我々が本当に暮らしやすい社会を自分達の意思で創って行くためのヒントになるのではないでしょうか？
大麻がだめだからTHCタバコを創る事は単に法律をすり抜ける方法を探しているだけなのではないでしょうか。
根本的な問題解決とはほど遠いと思うのですが...。
そんなへんてこりんな物を無理矢理創るより大麻に対するきちんとした認識を求める事が大事なのではないでしょうか。
非犯罪化が浸透すれば大麻研究に対する窓口も変わって行くのは自然な事だと思います。
まぁ、確かに研究者にはやりがいの有る新しく面白い研究なのかもしれませんが。。。

個人的に僕は、現在タバコを止めるため苦しんでいます（イライラ程度ですが）
でもタバコをやめてると食事も美味しいし、空気も旨い！朝の目覚めもすっきりしてて楽です。
それでもたまには無性にタバコが吸いたくなるし、廻りでタバコを吸われると吸いたくなります。
でも、そんな時に一本もらったりすると、後がなおさら辛いし（もっと吸いたくなる）かといって思ってるより全然不味かったりします。
あくまでも、僕の個人的な意見ですが。

07/12(木) 11:48:04 守り犬 RE:大麻をタバコに変換する???
まず最初に訂正してお詫びします。この講演を行ったのは「医薬資源探索学」ではなく「薬用資源制御学」研究室の方々です。私の不注意で間違えてしまいました。すみません。(しかもブラウザ操作ミスッて全く同内容の掲示が２回も。管理者の方、お手数かけて本当に恐縮ですが一つは削除してください....ゴメンナサイ。)

先程、こちらの研究室に実際に問い合わせをしてみました。

①この研究はTHCタバコを作ることを目的としたものではありません。タバコはバイオテクノロジーの遺伝子導入の実験において使用する「モデル植物」の代表的なものであり、人工的環境で育てやすい(切片/単細胞から、試験管やシャーレ上の培地で細胞分裂させられる事が必須)、基本的研究がかなり進んでいる、など実験に使いやすい条件を備えている植物のうちの一つであるに過ぎません。他にもシロイヌナズナなどが「モデル植物」として用いられる事が多いようです。この研究はTHCを単体で大量生産する方法の模索の一つです。

②この講演の元々のタイトルは、実は「大麻をタバコに変換する」ではありません。実際の講演タイトルは専門用語を用いた、我々シロウトが聞いてもピンと来ないものらしい。日本薬学会のHPではマスコミ、一般向けに内容を理解しやすい/訴求しやすい言葉でダイジェストとして載せているので、こういったタイトルになってしまったようです。

結果としてこのトピック、大麻ファンの偏った視点を浮き彫りにしているように私は感じます。

一般的によく言われるのは「大麻はタバコと比べて人体への害がきわめて少ない、それなのにタバコは国が認めており、一方大麻は麻薬扱いされ厳しく規制されている。これはオカシイ。」という意見です。私自身も全くそう思います。でも、だからといってタバコという植物に対して変な先入観/偏見を持つのもオカシイ話ではないでしょうか。タバコ＝喫煙＝有害、といった固定観念についとらわれてしまいがちですが、タバコはバイオ研究の素材として使いやすいという点もあるわけです。タバコは確かに喫煙すれば有害ですが、それで植物としてのタバコに我々が偏見を持つのは、一般世間が大麻に対して偏見を持つのとどう違うのでしょうか？自分達の立場からだけで物事を捉えないで、主張の異なる他者の視点からも多角的に物事を探求していくという姿勢を持たない者が、どうやってこの大麻に対する偏見に満ちた日本を変えていくことができるのですか。確かにこの「大麻をタバコに変換する」というタイトルのつけ方は大いに誤解を招くものだと思います。パッと見ただけでは「じゃあTHC入りタバコを作んのかよ？」と思ってしまいがちですが、そこで一呼吸置いて「待てよ、本当にそうだろうか？」と考え、違った角度からの検討も時には必要です。さもなくばポイントのずれたヒステリックな反応にも繋がりますよ。これじゃ世間の大麻に対する不当なリアクションと同じです。そういうのに我々は陥らないようにしましょうよ。日本を変えていこうと思ってるんですから、我々が率先して「多角的な視線」を持つようにしましょう。

「なぜTHCだけを抽出しなければならないのか。THC単体で摂取するほうが弊害が大きい。大麻をそのまま吸えばいいじゃないか」というのは大麻喫煙に肯定的な者、大麻ファンの一方的な意見に過ぎません。大麻の医療用途を模索する際、まず最初にどの成分が何にどう働くのかという研究をする為にTHC単体での研究が必要でしょう。その上で、他のカンナビノイドの研究も(それぞれ単体だったり、他のカンナビノイドとの組み合わせで)実施していき、その結果として「単体で摂取するよりむしろ自然生育の状態で摂取する方が良い」という結論になるのかもしれません。誤解しないで頂きたいのは、嗜好品として大麻を楽しむ場合と、医療用途に医薬品として使用する場合、それぞれ異なった視点/考え方があるという点です。

Cannabistは医療用大麻を考える団体ではなく、人権問題として大麻取締法の問題点を考える団体ですので、Cannabistとしてこの問題に直接的に関わる必然性は薄いかもしれません。(医療用大麻の推進を考える団体にとっては大事な問題だと思いますが
。大学の薬学部、創薬研究の現場でTHCの有用性が認識されており、研究が進んでいる、それが日本薬学会の'01年会で講演として発表されているという事実は意味が大きい。)　ただ、物事をただ一方向から捉えるのではなく多角的に考えるという点で、我々にとっても得られる教訓は大きいと思います。

繰り返しますが、私個人はストレートよりカクテルのほうが好みです。

07/12(木) 12:43:16 あさだ これが本当の大麻タバコ！？
なるほど、この研究の真意を推し量るには、サイトなどを点検している時間がないので、ちょっとゆっくり考察できる時にと思っていたのですが、まあ此の件はあまり僕らを責められないとは思いますよ。僕はサイトを点検する時間が無くて、ゆっくり検討したいと思っていたけど、まともにみたら、やっぱり科学者の横暴としか思えないタイトルでしたよ。

やはり、タイトルとその簡単な紹介は、その後の実態の報告から比較して、やはりセンセーショナルな印象を与えずには置かないものでしたし、いくつかの誤報も含まれていたとしたら、正しい反応をせよと言うのに無理があると思うのです。

僕が第一報を見て、ふと思ったのはチョイと皮肉な見方かも知れませんが、この研究は環境派の人には受けないだろな、って事なんですよ。なぜならタバコじゃ紙は作れないし、糸や食用の種子もとれませんからね。

守り犬さんは、この研究の発表にちと唐突な印象を受けたかも知れませんが、いまやヘンプ派、カンナビス派、ガンジャ派、ドープ派は勢ぞろいすると数百万人にのぼると僕はみています。その中には研究者もいれば、資本家もいるし、役人だっているし、警官はもちろん、検事や裁判官だっていないとは言いきれない状態なのです。

今回の発表のニュースは、すごく勇気づけられるものがありました。ともかくありがとう、と言わなくてはね。でも最初に書き込む時もなるべく正確な情報を確認して下さるようお願いしますね、例えば一期一会じゃないけど、たまたま一度っきり訪ねる人もいるでしょうし、訂正があってもすぐに気付かないケースもあり得ますから。

守り犬さん（阿吽ともいいますね。シーサーもそうかな）とグローバルさんはほぼ同時期に発言開始された様ですが、お二人とも冷静かつ客観的な視点からおっしゃっている事に共感するとともに、大いに期待もいたします。どうかこれからもよろしくお願いします。

07/12(木) 12:55:20 あさだ パラドックス
大麻取締法は大麻の取り扱いを禁じているのだが、今後の薬品開発において、カンナビノイドの研究は欠かせない、かといって超法規的処置で研究をすすめるには、役所が及び腰と言うことで、THC含有のタバコや茄子やらトマトやらだったら、大麻取締法のらち外と言う事になります。

なかなかのベンチャービジネスになりそうですね。いろんなTHC含有植物が登場して、そのうちこれが結構いけるよなんてのが出てきて、売り出されたりしてね、ところが大麻は大麻として、果さねばならない大事な役目があるのですから、それでいいやとはなりません。

かように世の中はパラドックスに満ちたものなのですね、両面視と言う事が常に必要な世渡りの技術のようですね。

07/12(木) 13:18:25 javiliv RE:大麻をタバコに変換する???
この研究の眼目って大麻草より抽出した THCが大麻取締法で規制される為、タバコを
遺伝子操作してつくり出したTHCであれば大麻取締法の規制を受けず医療使用が可能
になるってことなんじゃないかな？
法律の抜け穴ちうことで。

Bさん、kohさんの言ってるのってそういう意味ですよね？

んで、この研究している人達の主張する「大麻からTHCを単体分離するのは困難」て
の本当なのかな～？
Bさんも危惧してるけど、煙草草にTHC生産させた場合その煙草草の本来持つニコチン
はどうなるんだろ？　もしわずかでもニコチン生産されるならそれと分離するの簡単
なのかな？　疑問が残りますね。（ニコチンの毒性シャレにならない程高いし。）

「大麻からTHCを単体分離するのは困難」これが真実かどうかですね？
これが真実であれば、この研究も意義あるかと思いますが、もしこれが事実では無く、
大麻取締法を回避する為の研究であれば問題大きい気がする。
どなたか御存じないですか、「大麻からTHCを単体分離するのは困難」の真偽。

07/12(木) 13:25:31 javiliv あ、しまった。(^^;
あさださんと被っちゃった。(^^;
やっぱりあさださんもこの研究大麻取締法回避の為と見てるんですね。
私もなんだか変な研究だな～ってのが第一印象っス。

07/12(木) 15:58:08 K ニコチンとTHC
分離は片方が水溶性、片方が非水溶性であることから割合簡単に分離出来る
ものと思われますが。
ＴＨＣが注目されてるのは良いことですが、医療用にしても道理から言えば
カンナビノイドそのものをまず研究してから、成分を分離しそれぞれに研究
するのが筋だと思うんですがね。約40種の成分からなるカンナビノイドそれ
ぞれの複合作用自体だってまだ研究されていないのに。と、いうかできない
んですが
やっぱり法律をすり抜けるための、やむない処置、にしか見えないなぁ。
いずれにしても注目されてるのは喜ぶべきではあるんですが。

07/12(木) 16:30:50 守り犬 タバコを大麻に変換する
度々すみません。
「大麻をタバコに変換する」ではなくて「タバコを大麻に変換する」でした。
ビミョーにニュアンスが異なるので訂正します。(以後、重々気をつけます)

このタイトルって確かにヒドイんですが、これ研究をされた方ご本人達がつけたのか、それとも日本薬学会が勝手につけたのかは不明です。
これだと本当に「大麻タバコ？」と思ってしまうのは確かに無理がありませんね。ただ恐らく、これ半分以上ウケ狙いなんじゃないかと。大麻ファンにとっては嘆かわしい事ですが、一般の意識ってまだその程度って事？

実際にはタバコは純粋なTHCを製造する上でのあくまで媒体としての意味しかなく、その意味では他のモデル植物を使っても別に良かったのかなと想像します。ニコチンの問題については全く分かりません。私コテコテの文系なので、どなたか理系の方お願いします。
また研究者の方は別に法の抜け道といった事はあまり深く意識されていないのでは。薬学研究者にとって、この実験で法はそれほど重要なことではなく、他のカンナビノイドを含まないという事だけが意味を持つのだと想像します。

07/12(木) 19:03:39 日鷲 THCの研究
今までの国内での大麻（あるいはその成分の研究）というのは「法中毒」といって
法の中にある毒物という概念、つまり「毒」の研究ということに終始していたと
思います。それはその概念で研究していては、どもまでいっても「毒」の範疇を
出ることはありません。研究者達も、自己保身や社会的影響を懸念して、純粋に
大麻（THC）を研究してこなかった、あるいは出来なかったというのが現状ではないかとも
考えられます。

今サロンで話題になっているこの研究が、THCを純粋に化学物質として捉え
その可能性を模索しているのではと期待します。それはTHCを毒物扱いしない。
大麻を毒草扱いしないと言う観点に立っての正しい科学検証になるかもしれません。
それまでは「大麻は～と言われている」という、ふるーいネガティブで偏見に満ちた
資料を元に語られていましたが、これが新しい観点に立っての研究であるならば、
我々の言うところの「海外での最新データ」というものも参考にされることになるかも
しれません。それは正しい知識の流布ということの基盤にも成りうると思います。

多大な期待は禁物ですが、その可能性が垣間見られるのは進展に繋がると思います。

07/12(木) 22:14:23 守り犬 法律のすり抜け？
一つ、皆さんのおっしゃる「法律のすり抜け」という発想は私は理解できないのですが。というか、具体的にそれはどう「法律をすり抜ける」事なのか、それが分かりません。

私の考えはこうです。
この研究をした研究者は、法律をすり抜けるといった事は考えていないと思います。あのPDFファイルの講演抜粋を読むと「大麻よりTHCの前駆体を合成する酵素であるTHCA合成酵素の遺伝子をクローン化」したとの記述があります。大麻から採取した遺伝子をクローンしたという事は、つまりこの研究室には大麻があるという事になりますね。(免許取得については、電話で確認しました。)
そして、現在の大麻取締法では、大麻に関する医事、薬事、自然科学の研究を認めています。大麻から製造した医薬の施用は(今はまだ)出来ませんが。
それで大麻の遺伝子を導入したタバコを培養して、研究用に大量生産できないかという研究です。その目的はTHCの医薬品としての応用、この研究室では多発性硬化症を例に挙げて、神経疾患に著効を示すことが実験的に証明されたと言っています。(外国の文献じゃないですよ皆さん。国内の研究機関が既に公式なコメントとして出しているんですよ！？)
その医薬品が、たとえ100%タバコから作った物であったとしても、認可を受けるためには政府が「THCには医学的効果がある」と公式に認める必要がありますよね？

これって、ものすごい進歩だと思いませんか。その時点で当然、大麻取締法の是非が議論に上りますよ。医薬として使用できる物をなんで今まで厳格に取締まってたんだって。モルヒネの例？ありゃ参考になりません。だってモルヒネって実際、人体に有害でしょう？それはちゃんと証明されてる訳ですよ。THCが国内で、少なくとも医薬品として認可を受けられる状態になる頃には、THCが殆ど無害であるという研究報告結果は、色々な研究者から発表されている事でしょう。この時点で、たとえ政府が「それでも麻薬だから認めない」と突っ張ってみても、少なくとも一般人の認識の中では「非犯罪化」が達成しますよ。タバコから作ったTHCはチョー無害で薬局で買えるのに、そんでもって大麻のTHCと全然変わらないのに、大麻は恐ろしい麻薬なんですかぁ？と、皆が思うだろうという予想はのは楽観的過ぎますか?(THC以外のカンナビノイドとの複合摂取が危険だ、と嘘をつくと思いますか？可能性はありますけど、よほど強力なプロパガンダでも実施しない限りは無理、でもそんな事を政府がすればするほど、一般民衆の関心を集めてかえって『正しい知識』が広まりそうな気がしませんか?)

私は我が国におけるTHCの医薬品としての認可とは、それくらいのインパクトがあると思います。
少なくとも彼らは、日本がTHCを医薬品として認可する事、その日を念頭において研究している筈です。
それが頓珍漢な事だとは、私は思いません。
へんてこりんな物を無理矢理作っているとも、私は思いません。
既にその研究者も、この掲示板を見ていますよ。私がその研究者なら、気分を害する発言だと思います。

07/12(木) 23:18:44 麻生 タバコを大麻にの話しについて
少し誤解があるようなのでコメントしておきます。
　「THC含有のタバコや茄子やらトマトやらだったら、大麻取締法のらち外と言う事になります」「THCを純粋に化学物質として捉えその可能性を模索しているのでは」「その時点で当然、大麻取締法の是非が議論に上りますよ。医薬として使用できる物をなんで今まで厳格に取締まってたんだって」（以上、それぞれ別な人の書き込みですが）
　確認しておきますと、THCと近似物質５種は大麻取締法ではなく麻薬及び向精神薬取締法の中で（正確にはその一部改正をした政令で）麻薬に指定されています。ですからコカインやヘロインと同じ分類になります。
　麻薬の範疇に入っている物質でもアヘン系のアルカロイドやコカイン系のアルカロイドなど医療に有用なものはありますがら、その手の研究は昔から行われてきました。いまの議論は、そのような研究に新たにTHCが加わったということかと思います。それ自体は、有意義なことかと思います。
　ただしここがポイントですが、「有用」でも「有害」なものはあるというのがよく考えると社会的常識でもあります。たとえば医療でも使われているレントゲンの放射性物質、アヘン系・コカイン系アルカロイド（麻薬）などはそうです。ですから医療として使用できるものを厳格に取り締まるってことは別に矛盾じゃないのです。

「モルヒネの例？ありゃ参考になりません。だってモルヒネって実際、人体に有害でしょう？」「タバコから作ったTHCはチョー無害で薬局で買えるのに、そんでもって大麻のTHCと全然変わらないのに、大麻は恐ろしい麻薬なんですかぁ？と、皆が思うだろうという予想はのは楽観的過ぎますか?」
　おそらくTHCが医療に用いられるようになるときは（日本社会が今と大して変わらないとすれば）、上記の麻薬なのですから、取り扱いはかなり厳しいものになるんじゃないでしょうか。麻薬及び向精神薬取締法を見ると麻薬を取り扱いできるのは「麻薬輸入業者・麻薬輸出業者・麻薬製造業者・麻薬製剤業者・家庭麻薬製造業者・麻薬元卸売業者・麻薬元売業者・麻薬小売業者・麻薬施用者・麻薬管理者及び麻薬研究者」（書くのが大変でした）と法律で細かく規定され、それぞれ厳重に管理や責任が定められています。
　THCなどが将来、医療に使われるようになったときは、すでにTHCは麻薬なのですから、上記のような人たちの手で現状（アヘン系アルカロイドがそうであるように）と同じように扱われることになるはずです。
　まあ、それとは別にそのとき大麻の自由化が社会的に進んでいれば、片や厳格（医療）、片や容認（非犯罪化）の二重構造になっているかもしれません。

07/13(金) 00:45:51 咲 歴史観より
　麻薬がはびこる所は、決して健全な社会とは言えないんじゃない?
オランダは、治安が相当悪いし、欧州の人々の間じゃ､
「あそこはもうダメだ。」って話しだよ｡
それに、日本が台湾を植民地にしていた時､台湾だけじゃなく､中国やモンゴルでも､
医薬品(麻酔)のために、栽培する(このときは阿片だったけど)ことが、目的だったのに､結局は麻薬患者を増やすに過ぎなかったし｡世の中いい人だけじゃないからね｡
だから、全日本人が、規律を以って大麻に接しなければ、､
混沌と化しちゃうと思います｡

07/13(金) 01:06:56 個人活動家 質問
皆様初めまして。
質問があります。カンアビストではいろんなイベントをやってらっしゃる様ですが、イベントの活動費はどのようにされているのでしょうか？会員からのカンパでしょうか？その都度に集まって頂いた参加者から徴集しているのですか？
メ－ルアドレスを伏せている事をご了承ください。

07/13(金) 02:35:56 日鷲 RE；歴史観より
咲さん、初めまして。
ヨーロッパのオランダに対する見方がどうなっているのかは知りませんが、
仮にオランダが治安の悪いところだとして、それは大麻が原因なのでしょうか。
ちなみにアメリカの方が大麻喫煙率は高かったと思うのですが、アメリカの
治安の悪さも大麻に帰因するのでしょうか。個人使用の容認や目こぼしでは
ベルギー、スイス、スペイン、イタリア、カナダ等でもそうですが、それらの国の
治安が悪いのは、全て大麻が原因と言えないと思うのですが。昨今では日本の
治安の悪さも目立ちますが、その原因に大麻があるわけではないのは現状の
大麻の扱いから見て関係がないと言えますよね。国が抱えている治安問題に
大麻が関係しているという理由があるとは言い切れないのではないでしょうか。

それに、中国で阿片が蔓延したのは当時イギリスによる三角貿易が原因であることは
歴史がそれを語っています。医療目的で使われたことが原因ではないのです。
第一、阿片から生成したモルヒネは世界中で使われていますが、そのお陰で
モルヒネ中毒患者は蔓延などはしていないですよね。使われているから即
蔓延という理屈はオカシイと思います。

大麻に関しての扱いを世界的に見てみると、一番手に入りにくいのは日本では
ないでしょうか。となると、日本以外は全て大麻が原因で治安が悪いということにも
なってしまいます。そんなわけはないですよね。第一、なんで大麻を喫煙する
人口が増えると治安が悪くなるのでしょうか。大麻を吸うと悪人になるのですか？
そうなるとオランダに限らず、インドやジャマイカなどは宗教として使用している
人々などは悪人の集まりと言うことになってしまいます。ヒンドゥやラスタファリズムが、
悪人の宗教となると、そんなの国家が黙っていないです。撲滅にかかります。
しかしそういう事実は見当たらないです。

歴史観と仰いますが、歴史上大麻がその国の国民と関わっていることが治安に
影響しているという事実を、どこから紐解けばいいのでしょうか。

07/13(金) 03:07:33 セル 初歩的疑問を聞いて。
初めまして。私は精神科医を目指している高校生です。
私の友だちは大麻は良いものだと言っています。
よく勧められますが私はまだたばこも吸った事がないのでとりあえずいつも断っています。その友だちにあるパーティーに連れて行ってもらいました。そこに来ていたおじさんが挙動不信に動き回り何やら怒りながら叫んでいました。どうやら大麻解禁について訴えていた様です。私の友だちは親や友人にも大麻の良さを知ってほしいと言っていました。しかしその子の親はその子の事を働きもしないで部屋にカギをかけて口も聞いてくれない、と言っていました。私の家のとなり近所のお兄さんの家はいつも騒音の苦情がたえなくて先日警察が来てお兄さんとその友人が捕まってしまいました。大麻を所持していて逮捕されてしまったらしいとうちのお母さんが言っていました。私の友だちも近所のお兄さんも医者を目指す私にいろいろ大麻について教えてくれたりするので捕まってしまって悲しいです。私も本やインターネットで大麻について少し調べてみたりしていくうちに麻は環境にもやさしいしとても興味が出て来ました。できれば性来研究してみたいとも思いました。（そのためにもまずは医者にならなくては、、、）しかし私の悩みは友だちや近所のお兄さんの行動を見ているとどうしても大麻を吸う気になれないのです。友だちは大麻は環境にも優しいと言ってゴミの分別はしないしたばこのポイ捨てもします。近所のお兄さんはいつも騒音で近所の人を悩ませていました。パーティーで見たおじさんも狂った様に叫んでいて恐かった。口ばかりなのかなと思ってしまいます。私も同じになれば平気なのかも知れませんがそう言うことじゃないですよね。私の悩みと考えは人にも無害で身体にも有効な麻はぜひ解禁されてほしいと思うしでも解禁を望んでいる人達の訴え方がどんな物なのかと言う事です。私の一般的な考えとして例えば大麻を吸ったことによって人に感動を与える人がいたら大麻って素晴らしいなと思えます。大麻を吸って（人間性の問題かもしれないけど）人や環境に迷惑を与えたりしているように見えれば最悪な物となってしまうのではないですか？法律を変えるってそんなに難しい事なのでしょうか？
私は大麻を吸った事がないけれど大麻に限らず自分の目で見て良いと思う事は受け入れたいと思っています。法律の抜け道やたばことの比較や医学の難しい話や免許をとるとかの話しを聞くよりきっかけとなるのは良い物を伝えようとしている人達の良い行動あるのみな気がします。一人一人が変えようと本気で思う意識の問題なのではないでしょうか？
法律を変えるため何をするか何ができるか何をしているか。
免許を取って何をするんですか？
最終的には楽しい良い文化を望むとしてもまずは法律を変えるためか自分が楽しむためかは区別しないと伝わって行かないのではないでしょうか？
大麻解禁を訴えていらっしゃるみなさんはそのためにどんな事をしてますか？

07/13(金) 04:39:36 Ｂ RE:タバコを大麻に変換する
一晩でずいぶんと話が進んでしまいましたね。。。

THCAという前駆体は熱することによりTHCに変換されるので、
熱する→燃やす→吸う
という短絡的な思考を辿ってしまいました。失礼しました。
タバコからTHCAを遊離させてTHCに変換するという話であれば納得です。
「頓珍漢」というコメントは撤回します。

この講演抜粋を読んだ限りでは、日本の医療大麻事情について、あまり楽観視できないと思います。
実際に論文を読んでみないと解りませんが（どうすれば入手できるのかな？）、
ここで例に挙げているのは外国の研究ではないでしょうか？
日本では大麻から製造された医薬品を施用できないので人体実験はできませんし、多発性硬化症のような原因の解っていない神経性難病を動物を使ってモデル化するのは不可能だと思います。
（タバコから製造されたTHCならば麻薬取扱者免許があれば試用できるのかはグレイゾーンですね。皆さんの言われている法律のすり抜けとはこのことを言っているのだと思います）
それから、大麻免許は今回の研究内容で申請して取得したのか、それとも既に別の研究目的で大麻免許を取得していて、その延長で今回の研究が行われたのか知りたいところです。
この辺りは何か聞いていたら教えてください。
また、今回の研究に対して大麻免許が与えられたとしても、可否を判断するのは自治体であり、国ではありませんので、今回の内容で免許を取得したとしても、国あるいは政府が認めたとは言えないでしょう。

前にも書きましたが、この方式で、dronabinolやnabilone等の合成THCよりも簡単に、安価に、大量にTHCが作れるようになるのかという点も気になっています。
（これらを精製するのが難しいという話は聞いたことがないので）
穿った見方をすると、海外でTHCが医薬品として有効という研究結果が出てきており、THCの需要が増える可能性があるので、それに向けて特許が取れる独自の方法を開発しようとしているのではないか、という気もします。
もちろん、利害関係者であれば当然考えなければならないことであり、責めるつもりはありませんが。

医薬品としてTHC単体での有効性・安全性の研究は必要ですし、多発性硬化症のような難病の原因究明には有効かも知れません。
しかし、医療大麻に関して、アメリカなどで問題となっているのは、大麻そのものを使って病状を緩和している患者さんが数多くいるのに、そうした事実が無視され、（連邦レベルでは）製薬会社の利益につながるマリノールだけが特定の疾患に対してのみ認められていることです。
アメリカでは合成THCからなるマリノールが合法的に処方できるのに、高価であることに加え、「精神作用が強すぎる」という副作用あるいは「効きはじめるまでに時間がかかる」、「耐性が生じ易い」といった問題があるために、あえて法律を犯すというリスクを負ってまで大麻を使用している人たちが数多くいます。
実際にマリノールよりも大麻を勧める医師も多いと聞きます。
自然界の植物といっても、品種を固定し、栽培方法を標準化すれば品質を安定させることができ、それを使用して臨床試験を行い、医薬品としての有効性と安全性を確認することはできる筈です。
しかし、こうした試験には膨大な費用がかかります。
特許医薬品であれば、独占販売することにより、商品化した後に利益が期待できますが、大麻そのものでは特許を取れないので費用の回収すらできないので、誰もやらないのです。
特許が切れると、特に問題がなくてもその薬の販売を止めて、少しだけ構造を変えて似た様な薬を新たに開発するというのはよく聞く話ですね。
本当に患者さんのためを思うならば、試行錯誤しながら単体の成分の最適な組み合わせを探るよりも、まずは実績のある大麻そのものの有効性／安全性を試験して、医師の判断の下で利用可能とするのが先決ではないでしょうか。
研究や試験をしている間にも亡くなっていく人たちがいるのだから。

なお、医療大麻に興味のある方は下記のサイトも是非ご覧下さい。

07/13(金) 04:43:18 Ｂ RE:歴史観より
咲さんの言われている「麻薬」とはどのような定義ですか？
仮に精神に影響を与えるとか依存性があるという意味であれば、アルコール、ニコチン、カフェイン等も含まれると思うのですが。

07/13(金) 04:59:40 Ｂ RE:質問
基本的に支援会員の方々の年会費、バッヂ等の支援品の売り上げ等を活動費として充てています。
イベントとそのものに参加するのに費用がかかることは少ないのですが（主催者のご好意などによる。感謝）、必要な物品を購入したり、運搬のための車を準備する際に費用が発生します。
スタッフは皆ボランティアで交通費すら出ません。
会合等で場所代がかかる場合は参加者から参加費（数百円程度）をいただくこともあります。

07/13(金) 05:21:31 koh re:守り犬さん
おはようございます
なるほど、まだよくは理解できませんがそのような研究が行われているという認識はできました
最初の認識とはおかげ様でずいぶん変わってきました
（書き込みがいっぱいで読むのも理解するのも大変です（＾＾；））
そのような研究成果が多発性硬化症をはじめ、多くの患者さんの苦痛を一日も早くやわらげてくれる事を願って止みません。
実際、僕の祖母も緑内障で視力低下が進行しているため生活にも身体にも影響しています。
また、つい先日は親友のお母さんが癌で亡くなり、その葬儀の席で御家族の方が「末期は色々な薬の副作用と闘っていた」との話をされていました。
きっと、医療大麻が使用できれば苦しみも少なかっただろうと胸が苦しくなるような思いでした。
そんな患者さん達のためにその研究が役立つ事を個人的にも大いに期待します
でも、麻生さんが言われているように取り扱いが厳しくなり、今以上に大麻の個人使用に関しての扱いが厳しくなってしまうのは問題だと思います
なので、手放しで喜べる事ではないと思っています。
そのためなおさらこの事は一言で賛否できるような事だとは思えなくなりました。
大麻が必要な人すべてにそのまま使える社会になれば話は早いのにね。
僕はそれを願ってます。（頭悪くて申し訳ない）

これはまったくの個人的な意見ですが（話がそれますが）
僕は、遺伝子組み換えとか動物実験とかを受け入れる事がどうも苦手なんです
非科学的、非現実的な事かもしれませんが　どうしてもだめなんです。。。
そのような実験のお蔭で今の我々が暮らしやすく生きていけるって事は分かっています。
大麻の研究でもそのような事が行われてる事もあるのでしょう。。。
でも心が受け付けない人間もいる事実を分かって欲しいと思います。
だからと言って僕の生活の中でそのような問題をすべて回避できているかというと矛盾はあります。
科学者や研究者の方々がそのような実験をして新たな方法を模索していることは
とても普通の流れなのかもしれませんが、僕にとっては普通な事ではないのです
もう一度お断りしておきます　これはまったく僕の個人的な気持ちです。

色々な事が側面的にも影響しあって、それでも大麻の個人使用の非犯罪化が一日も早く
達成できればと思う気持ちは僕も同じです。

この話題は僕はこれで終わりにさせていただきます。　

07/13(金) 07:27:25 あさだ 薬学会
色々尾ひれがついて分かりにくいので、はっきりしている事だけから見て見ようかな、まずこれは公式の薬学会で、薬用資源制御科学の研究者によって発表された論文との事でした。大麻が規制植物で有ることははっきりと認識された状態で、従って手続きとしては今回の研究の為に、大麻取扱者（研究者）の免許を取ったうえで、大麻でない種（タバコ）にTHCを生産させる技術をバイオテクノロジーの応用技術として成功させ、報告した事になります。と言う事で、あとは憶測です、僕の想像に過ぎない事ばかりかも知れません。が、どうなのかな？

この様な発表が自分達にとって、なんらかの（一面では経済的利益でしょうし、でも本人が大麻支持者と言う可能性は捨てきれません、あるいは大麻取締法否定論者の可能性は多いにあるでしょう。）有利な状況に結び付く事を望んで行われた行動であった事も確実で有りましょう。

わざわざTHCと言う規制対象の薬物を生産する植物を作って、「タバコを大麻に変える」と名打った発表、会場は一瞬ざわざわだったでしょうね、インパクトは充分だったでしょうが、ただそれだけでは研究費に結び付かず、わざわざ晴れの舞台で発表する意味がありません。当然この技術を使用するユーザーが必要でしょうし、大学の上層部も納得させられるテーマとして成立しなければ、研究者にとってわざわざ自分の地位をおとしめるものでしかありません。

これだけ長い間それこそマリファナナウから始まって、マリファナブックにいたるまで延々同じ事を主張し続ければ、当然同調する人は増えてきます、グリーンスプーン博士は極めて実証的、自分の子息の癌治療においてマリファナの効果を知り、さらにアメリカ政府の奇妙な薬事行政を批判しています。

私のおじはもう現役の医者ではありませんが、私立医科大学の協会理事長なども努めた者でしたが、以前父の法事で会った時、僕がいま大麻と言う、薬草としても優秀な植物を取り締る法律に、反対の運動をしているのだと伝えたところ、驚いた事に、「おう、おれも大麻はいいと思うぞ、あんな素敵なものを取締るのはおかしい。」とはっきり申しました。いまでは引退悠々自適の身ですが、まだこの発言の頃は医療関係の財団のトップでした。

日本の臨床医師の間にも大麻の治療効果に注目しつつ、法的にあきらめている人が多いと聞きました。それらの医師が薬学研究者と会話する事は決してまれではないでしょうし、どんな薬学者にとって魅力的な研究対象かもわかっているはずです。斯くしてたまたまこの研究者はここに一つの成功モデルを考えついたと言う事ではないでしょうか？

先ほど麻生さんの指摘にもあった様に、THCは規制薬物である事はハッキリしていますから、単体で遊離したTHCは厳正な処理が求められる事になります。しかしタバコの中のTHC含有を指摘して、栽培を規制する法律は今ないのですから、大麻でないTHC含有植物は大麻取締法の取締のらち外にある事は明白です。タバコは禁じられた大麻草ではないのですから。

全てのタバコはTHC含有率の検査をしなければ栽培できない、とする法律をこれから何年後に成立させられるでしょうか？
当然JT以下、たばこ産業、たばこ農家、と言う大麻支持者と言う日陰に追いやられて来たもの達とは格段に声の大きさとまとまった票田をもった圧力団体が成立していますから、多分不可能でしょう。タバコじゃなくてもいいんですしね。

だからってすって美味いかどうかは別問題、もちろんKohさんが指摘するような、動物実験にしろ（僕も動物実験は反対と言うより忌避したいと思いますが）遺伝子操作にしろ不自然だとする感覚が本当は１番たしかで、未来的なんだと思います。ぼくは科学技術が次々とタガをはずして人間を甘やかしていく事に根本的な過ちしか感じません、より繁栄した人間はより悲劇的な終末に向かうしかないはずですから。バブルの右肩上がりとおんなじでしょう？

さてとそろそろしめなけりゃ、結局今度の事も大麻事情のより一歩前進の形に過ぎないと思います、前回もかきましたが、産業や環境から大麻を復活させたい人たちにとっては、今回の発表はほとんど意味がないでしょうし、今後この研究に携わった方がこの技術の応用を例え薬学界に限ってでも公開してゆく事になれば、いままで日本ではいっさい進められなかった大麻の大脳に対する、生理学的働きの解明が進む可能性は高いと思います。

またその他の難病に対する施用がなんらかの方法で可能になりうるでしょう。たしかにBさんのおっしゃるとおり、抽出され単純化されたTHC様物質は自然のものより劣ります、がしかしこの方法は少なくとも科学合成ではありませんし、もっと複雑な操作も可能でしょうね。難病から使用されやがて一般化する可能性も描けるでしょう。

と言うわけで、この発表はよっぽっどの酔狂でなければ、きっちりとビジネスモデルまで想定した、研究なのではないでしょうか、さらに言わせてもらえれば、現在斜陽産業に向かわざるを得ないタバコ産業の期待もそこにないでしょうか？アメリカでは、巨大タバコ産業は天文学的な賠償金の支払いを、今後営々と続けて行く事を受けいれたそうですが、まだまだ世界的にみてタバコ天国の日本では、どうなるのでしょうね？ちなみに友人の奥さんで以前JTの研究所に居られた方が、意味あり気になんでも研究してますよといってたのを思い出しました。

07/13(金) 11:32:17 守り犬 初歩的疑問に対して
kohさん＞おはようございます。「大麻が必要な人すべてにそのまま使える社会になれば話は早いのにね。」との言葉に強く共感します。また、遺伝子研究や動物実験に対するkohさんの個人的な気持ち/考え、よく分かりました。特に動物実験、必要なのかもしれませんが現場での実施に際しては色々ショッキングな話、個人的に嫌悪感を抱くような話も聞きます。人間が他の動物に対してそんなことをする権利があるのか？非常に疑問です。私は、人間とは体毛の少ない霊長類の一種、サルという動物の一種に過ぎないと考えています。他の動物も植物も、全ての生物はこの星を共有する仲間ですから、仲間にあまり迷惑かけず共に生きていきたいと願っています。(自然な形での生存競争は仕方ありませんが)

医療用途＞本来この団体が扱う問題から少々話が逸れました。恐縮です。私もこの話、この場での議論は一旦収束させようと思います。(別途、Ｂさんが紹介して下さった医療大麻のhomepageも覗いてみます)　この掲示板、色々な人が閲覧している事と思います。医学、薬学その他の研究をされている方々にもぜひご一考いただきたい指摘が私以外の方々から数多く出ていると思いますので、皆様どうぞよろしくお願い致します。私からは、それらに加えて大麻(THC)の毒性、有害か無害か、果たして本当に麻薬として扱うべきものであるかどうかという研究が日本国内の研究者の方々の間で活発に進められることを希望します。

さて、Cannabistの主張って「大麻はそれほど害がないのに日本では法律が不当に厳しく、妥当ではない罰則を法律違反者に科すのは人権問題だ、よって現行法は改正(非犯罪化)すべきである」という点だと理解します。では大麻は本当に害がないのか？この点について私個人は「害がない」と考えていますし、既に大麻問題を考える人々の間では今日まで様々な議論が尽くされている事と思います。しかし、これまであまり一般に広く語られることが少なかった大麻問題について「今後これから考えていく」ことになる大多数の人たちが、例えばセルさんの「初歩的疑問」と似たような疑問を持つのは自然だとも思います。

さて、どう答えようか.....私はタバコ吸いますけどポイ捨てはしません。ゴミは分別しています。紙類は可能な限り纏めて古紙再生に出していますが、ズボラな性格なので家には最近出しそびれている古紙が大量にあったりします。(ちゃんとします。完璧とは程遠いのですが、出来る範囲でね。)免許の取得は現時点では考えていません。法律を変えたいのは自分は嗜好品として楽しみたいのが直接的な理由ですが、他の人にはそれぞれ違った理由があると思います。(例えば神経疾患などの患者さん、不当な現行法による罰則を被った被害者など)よって自分の要求/立場を他者のそれと混同し、押し付ける事のないように注意したいと思っています。また嗜好品としてだけでなく、その他にも資源として非常に有用な植物なのに、現行法はその活用を妨げていると思います。だからとりあえずこのCannabistという団体の会員になり、自分の考えを他の会員や会員以外の方々にもちゃんと主張するという事から始めています。私自身はまだ会員登録をして一週間も経っていないので、会としての活動は他の会員の方の説明やホームページを参照して頂いた方が良いと思います。
セルさんの周囲の方の問題行動は、大麻とあまり関係がないと思います。その方々は大麻以外の他の原因で問題行動をしているんではないかと私は想像します。残念ながらそういう例を目にすると大麻が問題か？と思ってしまいますが、大麻推進の立場をとる人の中にも、そうでない人の中にもヘンな人、問題行動をとる人、人間的に素晴らしい人、いろいろな人が居ます。だから大麻推進者が全ていい人なんて私は考えていません。その逆もしかり。

07/13(金) 12:25:17 町娘 RE:初歩的疑問を聞いて。
セルさん、はじめまして。大麻に接している人たち（経験の有無関係なく）の中にはいろんな人がいると思います。大麻は良いもの、あるいは、そんなに悪いものではないと語る一方、一般社会におけるマナーの悪い人もいることは事実ですね。
それは、残念なことだと思います。でも、セルさんのおっしゃるように「良い物を伝えようとしている人達の良い行動」を日々積み重ねている人も少なからず存在すると思います。私自身もそれは心がけていますが、毎日生きていれば、常に様々な状況に直面し、コントロールが難しいほどの心の葛藤に悩まされることもあるでしょう。どんな状況においても、常に誰に対しても良い行動を保っていられるかといわれれば、なかなか難しいのではないかなぁと思います。

あと最近ここで、「法律の抜け道やたばことの比較や医学の難しい話や免許をとる」などの話題が出てきているのは、大麻が法律で規制されているこの状況のなかだからこそ、生まれる意見なのではないでしょうか。
だれでも、簡単に研究できるわけではなく、個人では難しいし、勝手にそんなことしちゃったら捕まるし。大麻についての正しい情報が不足していたことが、現在のような偏見をまかり通らせている一つの原因でもあると思います。
大麻が今まで言われてきたほどの害はないことを、より多くの人に知って、理解してもらうことができればと思って、私はカンナビストの活動に参加しています。
そして、実現可能な一つのアイディアとして「非犯罪化」を提案し、（この辺の説明についてはトップページをご覧ください）そこに至るカンナビストの考え方に共感していただける方を会員として募集したり、現在の大麻の情報をより広く知ってもらおうと、カンナビスニュースという機関誌を発行したり、HPを開設したり、イベントに参加したり、自分たちでも企画してみたり。。。と奮闘しています。
少しでも、現在の息苦しい環境を変えるために、努力しているつもりです。

＞一人一人が変えようと本気で思う意識の問題なのではないでしょうか？
はい。そう思っている人は（あまり目に見えなくても）増えていると思っています。大麻に関わって問題意識を持っている人たちが、たくさん集まって大きな力になっていくといいですね。
疑問に答えられたかどうか、ちょっと不安ですが、よろしければまたご意見ください。

07/13(金) 14:47:22 javiliv Re.初歩的疑問に対して
どもども守り犬さん、「ぐ」でお会いしてるんですよね。
（すいません、誰だかわかん無くなってますが。(^^;）
一連の流れで私も勉強させて頂きました。
仰る通り、THCの研究が進むことは大歓迎です。
研究為さっている方々に心より声援を送りたいと思います。

ところで、守り犬さん解釈のカンナビストの主張ですが。
>「大麻はそれほど害がないのに日本では法律が不当に厳しく、妥当ではない罰則を
>法律違反者に科すのは人権問題だ、よって現行法は改正(非犯罪化)すべきである」

微妙に違います。　細かいこといって申し訳ないのですが捉え方によって誤解が生じ
る恐れがありますので御理解願います。
まず「それほど害がない」はあくまでも「科学的に見てアルコールやタバコと比べて
も有害性が高いとはいえない。」なんですよ。
些細な部分ですが。(^^;　ただ、この酒・タバコに比べれば、という部分を抜きに害
がないと言い切ると大麻絶対安全主義者と受けとめられ、思わぬ誤解の生じる恐れが
あります。（大麻による急性中毒死亡者が出ていないことがその証明になります。）　

それからカンナビストは法改正を主張していないことも御理解下さい。
法改正を行なう時間及びコストをかけずに、“少量の個人使用に限り”罰則を適用し
ない非犯罪化を主張してます。
（行政側の同意だけで済みますね。同意さえ得られれば、今日からでも実現可能。）
もちろんこれは大麻の全面的な解放が妥当であるか、等に決着が付いていないこと。
また、他国（オランダ等）の大麻に対する法的な立場等の考察も含まれていると思い
ます。（サロン過去ログが参考に成ると思います。）

ちょっと前に大麻問題を廻る中立的な立場に付いての議論がありましたが、現在の行
政側による取締及びそれを支持し、大麻草の撲滅を主張する人達を仮に大麻撲滅派と
しますと、その対極に位地するのは、大麻を盲目的に安全と主張し大麻取締法の撤廃
を求める大麻絶対安全解放推進派（初期の大麻解放運動がそれに該当。）といった存
在を置けると思います。　その両論における折衷案として、カンナビストの主張が存
在すると私は確信しています。

先に揚げた、カンナビストの主張についての注意を吟味していただければ、この主張
が否定・肯定両論の中で極めて妥当、現実を見据えた上での中立的な立場を保ってい
ることが御理解いただけると思います。
この部分の考察が抜け落ちると、思わぬ誤解や反発、また過激な行動を是とする恐れ
がありますので、くれぐれも御注意を。


07/13(金) 18:13:21 グローバル 皆さんの気持ち⇒タバコを大麻に変換する
皆さんの真剣な気持ちが　伝わってきました
セルさん　の言葉はとても解りやすいイイ言葉ですね

私からの希望
⇒⇒カンナビストは　”こうあるべき！！”では無く
フレキシブルに
大麻を知らない人間にも受け入れてもらえるような
カンナビストでいてもらいたいものです

私達（スキ物）だけでなく　そうでない人達の力が
必要でしょ？

07/13(金) 21:24:55 T.K Re:初歩的疑問
セルちゃんへ
僕はカンナビストの会員ではないし失礼だけどあまりイベントに参加しようとは思わないんだ。時間もないしね。でもこういったホームページを創った方は素晴らしいと思います。
この掲示板に記入するのは始めてです。
いろいろな人の意見があるが何か説得力にかけるものもあるよね。
他の国はこうですとか言っても結局のところ他の国の右に習えと言うところから禁止にもなってしまった訳だしなぁ。
こういう研究が行われたらとか言ってもな、じゃ研究者になれば？って思っちゃうよね。
僕はずっと昔から大麻は素敵な植物だと思っていて大勢の人々に伝わっていったら良いと願っています。そのために何ができるか？と言う事ですが
僕は映像関係の仕事を選びました。自分の映画を創り映画という形で人に伝えられたらと考えた。資金集めには実績と信用が必要でそのために日々慌ただしく過ごしている。今は猛烈忙しくてのんびり大麻を吸う暇もないが...僕は努力と言う言葉は使いたくない。好きな物のため夢を叶えたいと思うのは本人の希望であたり前で偉いことでも何でもないよな。
セルちゃんが具体的に“少量の個人使用に限り”罰則を適用しない非犯罪化を主張しているみなさんが何をしているのか知りたいと言う気持ちは良く分かるよ。
やはりグローバルさんが言われるように好き物以外の人に伝えて行かなければならないのだから...
セルちゃんも精神科医になりたくて麻に興味があるのならたくさん学んで良い研究者になって下さい。お互いにがんばろう！

07/13(金) 22:33:06 日鷲 サロンの中だけでやっているのではないのです
＞他の国はこうですとか言っても結局のところ他の国の右に習えと言うところから
＞禁止にもなってしまった訳だしなぁ。
＞こういう研究が行われたらとか言ってもな、じゃ研究者になれば？って思っちゃうよね。

他国、特にヨーロッパで認められているから日本でも認めよう、と言っているわけでは
無いのですよ。ヨーロッパは大麻に対しての認識が現実的です。ライトドラッグとか
ドラッグの非犯罪化っていうのは、確かにヨーロッパなどにみられる概念と政策なのですが、
それは大麻に対して正確な知識の元で選択された結果ではないでしょうか。
「海外では」といっているのは、なにも外国の方が優れているからとか、他国に
従うべきだとか言っているわけではないのです。それに、政治的に対外的なものに
押されて成り立ったのが今の『大麻取締法』なのであって、広く見てそういう世情で
あったからそう成らざるを得なかったのが現状なのではないでしょうか。
ですが現在ではその事実は覆されているのが現実なんです。それは確かに
海外が認識した事実が日本に入って来つつあるわけですが、海外の方が
その事実を認識しているだけであって、日本がそれに立ち後れているからだとも言えます。

右へ習えでやっているわけではありません。ただ大麻の事実を認識して欲しいという
それだけのことです。その大麻に事実の出自が外国であろうと国内であろうと、
そんなことは関係ないのだと思います。ヨーロッパにはヨーロッパの事情があるだろうし、
アジアにはアジアの風習という物があります。日本がそれを真似ようと言うのではなく、
ただそこにある真実を真摯に受け入れるか否かではないでしょうか。

THCの研究にしても、それぞれがそれぞれの世界でその人生を生きている中で、
そこには自ずと自分自身の役目があります。研究者は肯定論者否定論者の違いに関係なく
科学という立場で検証していくという役目があります。外の国の青い目に金色の髪をした
科学者が大麻の事実を科学的に検証しているのですから、国内ではそれを受け入れるか
再確認すればいいことではないですか。日本にだって科学者はいるのです。その科学者が、
科学者としての役目を全うすれば、誰かがやらなければならないというわけでは無いです。
もうそういう人が居るのですから、その人に任せればいいではないですか。

外で確認されている事実も、科学で検証されている事実も、それを受け入れるのは
大麻を使用している人達に限られたことではありません。その事実を知ると言うことは、
大麻を吸う人吸わない人、大麻を好む人嫌う人、つまり正しい認識をしていない
我々日本社会全体が受け入れることです。

このカンナビスト・サロンには圧倒的に大麻喫煙者の書き込みが多いですが、
カンナビストは大麻喫煙者を対象にして運動を行っているわけではないのです。
この社会に対していかに大麻の事実を受け入れてもらうかを検討し行動しているのです。
なんか最近はカンナビストとは大麻喫煙者が固まって傷を舐め合っているかのように
言われますが、それはこのサロンだけを見てそう感じているだけではないのでしょうか。

サロンを卑下しているわけではありませんが、サロンはあくまでも「大麻をキーワードにして、
私たちが現在生きている社会の問題点について真剣に議論、討論」する場です。
実際その通りになっていてそれはいいコミュニケートの場になっていると思います。
しかしそれだけを見て閉鎖的だとか視野が狭いとか思われるのはちと心外です。
どこまでご理解していただいているのか疑問すら感じます。

07/13(金) 23:58:00 山 水　VS　大麻
ここに初めて書き込む非会員の愛煙家です。

ワールドさんが最後におっしゃてる：

カンナビストは　”こうあるべき！！”では無く
フレキシブルに、大麻を知らない人間にも受け入れてもらえるような
カンナビストでいてもらいたいものです。。。

という部分に大変共感します。

（一部にしても前面にしても）合法化の進め方については：

麻についての正しい知識を持つことは勿論大切です。
しかし、あまりディテールに亘るまで意見のぶつけ合いをすると、相手によっては、麻そのものではなく、ある意見をする人間に反感をもったり、誤解を抱いたりすることになり、前に進むのが遅くなるのでは、と少し感じてしまいます。

（一部にしても前面にしても）合法化の進め方については、いろいろやり方はあると思いますが、いろいろな人が共有しやすい意識を育てることが大切だと思います。

例えば、水。
これは言うまでもなく、生きていくために必要ですが、これが非合法になり得ますか？　

答えは、NOですね。

では、大麻は何故非合法にできるのか？　
それは色々な理由はありますが、生きていく為に、直接欠かせないものだと思われてないのが、一つ理由だと思います。

人間は計画を立てて生活します。これは他の生物と大きく異なる特徴です。

大麻は環境にやさしい。
この母なる地球の寿命を少しでも長く、そして愛と平和に満ち溢れた世界を創造
して行く一つの解として、大麻の存在を見直すべきという考えを私は持ってます。

計画を立てる人間だからこそ、今、大麻に大いに頼ることの重要性に気づくべき
です。（大麻解放は、自然に手を加えてきた人間が取り組むべき、大きな課題だと思います。）

このサロンを見に来られる方は、あまりにも基本的なことを言ってるなと感じられるかも知れませんが、よりシンプルで皆が共感しやすいメッセージを掲げる方が、早く広く、伝わって行くのではないかと思います。
（多くのファンを持つアーティストなんかが、協力してくれると効果大なんですがね。）

最後に、私は決してカンナビストの考えを否定しているわけではなく、共感する
部分がいっぱいあります。

いろんなアプローチがあっていいと思ってます。（むしろその方がいいかな。）

大きな課題ですが、大麻を愛する人を広めるべく（勿論喫煙は嫌という人も愛してもらえるように）頑張りましょう。





07/14(土) 02:22:23 T.K これからの事を考え頑張りましょう！
何か僕の言った言葉、日鷲さんに誤解をされてしまったようだ...
あの言葉は撤回しましょう。絶対的と言える発言ではなかった。
すみません...
事実を伝えると言う意味で他の国や研究について語り会うのは
当然必要だと思う...

僕はこのサロンもカンナビストも素晴らしいと感じていますよ。
山さんやグローバルさんの意見にまったくもって共感します。
日鷲さんのおっしゃる
＞自分自信の役目がある　＞そのとうりに思いますし

＞なんか最近はカンナビストとは大麻喫煙者が固まって傷を舐め合っているかのように言われますが、それはこのサロンだけを見てそう感じているだけではないのでしょうか。

そうなんですか...そう言われてしまうのですか...

＞しかしそれだけを見て閉鎖的だとか視野が狭いとか思われるのはちと心外です。
どこまでご理解していただいているのか疑問すら感じます。

僕はそうは思ってませんよ。

では日鷲さんの役目の一つにこのサロンで語り会うという仕事があるとしたら心外と思わず疑問を感じづ懲りずにみんなにそう思われないカンナビストを創って行って下さい。

大麻に対する認識の遅れている人間に真実を受け入れてもらうために
これからの事を考え頑張りましょう！


07/14(土) 02:41:47 Ｂ カンナビストの主張
新しい人も増えてきて、カンナビストの活動方針について、よく解らない、あるいは疑問をもたれている人も多いようなので、簡単に説明しておきたいと思います。
これまでも何度も述べてきたことですが、カンナビストとしての主張は、大麻が個人または社会に対してもたらし得る害と比較して、現在の大麻取締法により科せられる刑罰は不当に重く、人権侵害であるというものです。
そして、その具体的な改善案として「非犯罪化」を提案しています。
カンナビストを立ち上げる前の準備段階から、
・ムーブメントとして結果を出すためためにはどうしたら良いか？
・現状を改善するために最も効果的なやり方は何か？
ということを多くの人たちと議論し、また、他の運動を通じての経験や反省などから、
上記が実行可能な現実解であるという結論に達しました。
こうした経緯については本ページにも公開されているCannabis News 4号の巻頭記事（下記URL参照）を見ていただけると解ると思います。
もともと、上記のような主張に賛同した有志が立ち上げた団体なので、この部分については譲れません、変わることもないでしょう。
カンナビストはこれまで２年以上にわたり、このようなスタンスで活動を続けてきた結果、多くの賛同者を得ることができ、ムーブメントとして着実に前進していると自負しています。
大麻の素晴しさを人々に伝えるといったところで、それにより運動が今以上に加速するとは思えません。
個人的にも１０年後に合法化を勝ち取るよりも、３年後に犯罪化を実現することの方がずっと重要です。
もちろん、我々の主張と多少違っていても、具体的な提案を出してくれて、言うだけでなく一緒に活動してくれる人がいれば、柔軟に対応したいと思いますし、大歓迎です。

07/14(土) 03:21:55 守り犬 非犯罪化
どもどもjavilivさん、7/6はお疲れ様でした。
私の不用意かつ無責任な解釈に対するご指摘、ありがとうございました。先程、データベース中の文献資料と、過去ログに目を通しました。実は「非犯罪化」の過去ログ、前に1回試みて途中で挫折してるんです......長いです～！
もっと要点の抜粋だけを、なんて途中で考えたりもしましたが、結果として議論ログ形式の方が理解の促進という点でメリットが多いというのは、確かにありますね。特に最後の日鷲さんの締めは感動的でしたよ！(いやマジで)。
このサロンの趣旨も、自分なりに良く理解出来たと思います。

その一方で、大麻問題を「知らない」「別に興味ない」という人達に対して、あるいは「あまり肯定的とは言えない」「むしろ否定的だ」という人達に対してCannabistが何をどう訴えかけていくのか、という話題かと思いますが、そういう人達ってあの長い過去ログ、恐らく読まないでしょう？非犯罪化の具体的な実施の形は幾つかあると思うのですが、多分Cannabistで目指す当面の目標は「現行の刑法には変更を加えず、違反すれば犯罪者である。刑罰もある.....んだけど、現実にはその実施が不起訴、処分保留であり、犯罪記録を保存しない、あるいは取締まりの実施が立小便程度になる状態」であろうと私は理解しました。これは正しいでしょうか？

07/14(土) 06:46:09 自由に縛られる独断主義者 人それぞれは認めない。真実はいつも一つ
ひとつ疑問があります。
ここでよく自由とか人権とか人それぞれの考え方を認めるとか言う発言がありますが、私は自由や人権と言った言葉が嫌いで正しいものは正しいと考え、正しい（と自分が信じる）考えを人に押し付けたりしています。また、私の周りもそう言う友人は多いです。

貴方たちは私達のこう言う考え方を絶対に認めないのでしょうか。それとも人それぞれと言うことで人それぞれを認めない私のような考えも認めるのでしょうか？

私が｢大麻は絶対悪だ、絶対に認めないし法律で規制する」と言っても人それぞれの考えを尊重するので認めるのでしょうか？それとも私達のような考え方は絶対に認めませんか？

07/14(土) 09:35:32 あさだ 僕の場合、
最初に結論を言っときましょう。
「君がそう言う考えだ」と発言する事について、
今後君の言葉に矛盾や齟齬が出てこない限りにおいて「認めます。」

これは君の個人的思考の自由を、僕が認めている事になります。

Q. 自由を認められて嬉しいですか？
A. はい、　いいえ


君の「正しい考え」と言うものを、
僕にとっても「正しい考え」なのだと押し付けても、

それは僕にとっては真理ではないので「認めない」

Q.　君の思考を押し付ける自由が無いので嬉しいですか？
A.　はい　　いいえ


君が正しいと考える事とは、
君が「嫌いだ」と思う事により「逆選択される」とともに、
君が「好きだ」と思う事により「選択される」のですね。

君にとっての真理が、僕にとっても真理だ、と認めさせるには、
君が真理と考える事全てを伝え、僕を納得させなければならない。
僕が納得しない限りは、君にとっての真理は僕の真理ではありえない。

Q. 正しい考えを押し付けられなくて、残念ですか？
A. はい　　いいえ

｢大麻は絶対悪だ、絶対に認めないし法律で規制する」
と君が論ずるのを、僕は君の思考の自由として「認める」

Q.　思考の自由を認められて、嬉しいですか？
A.　はい　　　いいえ

｢大麻は絶対悪だ、絶対に認めないし法律で規制する」
と言う考えを押し付けるのは「認めない」

Q. 自分の思考を押し付けられなくて、不満ですか？
A. はい　　　いいえ

他人に「考えを押し付ける」と言う事は、ただそう発言するだけでは成立しない。
威嚇や恫喝などの暴力、経済や物資などの独占、法権力や武力などの恣意により
「人が真理と考える事実にも関わらず、別個の考え方を真理として押し付ける事」

07/14(土) 09:44:24 あさだ 押し付けに対して、
合理的で自由な討論などでなく、
実力行使によって、僕にとって真理でない事を押し付けるのであれば、
実力によって反撃するか、戦術を用いて反抗するか、不服従によって抵抗するか、
一切無視する事によって終了するか、のいずれかを以てあたるであろう。

07/14(土) 10:04:43 あさだ セルさんへ
まだこのサロンを見ていますか？

ちょっと不思議な気がするんだけど、そのおじさんとか、近所のお兄さんの様な
ふるーい友人がいるんですよ。いまはそう言う人は少なくなったけど、一昔前はもっと居たんですよ。
でもその頃の人達は大酒飲みの方が多かったと思うな。

今はネットでこんな事話しても、喫茶店なんかで話しても、そんなにビクビクは
しないでしょう？でもその頃は皆もっと縮こまって、ひそひそやっていたんだ。
だから酒で酔っぱらっちゃって、すっかり気が大きくなって、それに本当は大麻を持っている訳じゃないから、
わざと駅前なんかで怒鳴ってる奴なんかも、いたんだよ。

そのおじさんてその頃の生き残りなのかもね、でその人は、なんだか不明だけど別に大麻じゃなくても、
えーとキノコとかでも？そうなるんだと思う。で本当は気が弱い奴なんだけど、
なにか食べたり吸ったりすると、スーパーマンになる事に、自分で決めているんだろうと僕は思うよ。
スーパーマリオなら可愛いんだけどね！

大体騒いだりして、はた迷惑な奴って目立つから、本当は全体から見たらずっと
少ないのに、沢山いる様な気にはならないかな？

ところが実際には皆ずっと大人しくて、静かに行動している人の方が、もう圧倒
的多数なんですよ、だって皆捕まったりしたく無いから、普段は目立たない様に
して暮らしている事が多いのです。

07/14(土) 12:15:00 javiliv Re.人それぞれは認めない。真実はいつも一つ
ふ～～～～。(-_-;)
自由に縛られる独断主義者さん。（長いっスこのHN。(^^;）
>｢大麻は絶対悪だ、絶対に認めないし法律で規制する」
これを主張するのは別段困らないし、個人の自由です。
なんか、何を今さら当たり前のことをと不思議に思います。
第一、今現在の国の主張がそれですよね、それを支持する立場の人がいて当然っス。

対して、カンナビストはそれが間違いではないかとデ－タを集め、法を調べ国の行な
う取締が誤りではないかと証明しています。
その二つの論の狭間でどちらに分があるかと判断するのはグロ－バルさんの書いてい
る ↓　の人達なんじゃないでしょうか？（ゴメン、勝手に引用しちゃった。(^^;）

>私達（スキ物）だけでなく　そうでない人達の力が必要でしょ？

んで、お互い両論どちらに別れても、その想いの根底に「より良い未来の為に」との
志があればどちらが正とも邪とも区別する必要はなくなります。
ただし、あさださんも書いているように自分の主張を認めさせる為に暴力的な手段を
用いた時点で、それがどんなに崇高な理念を唱えていても空しくなりますね。
（歴史に学べってやつです。）
んで、結論は認めるみとめ無いじゃなくて、どちらが多く真実を語り、より良い未来
の展望を開けるかにかかってくると思いますよ。
御自分で付けたタイトル通りに。

07/14(土) 12:18:35 javiliv Re.非犯罪化
どもどもっス、守り犬さん。
次はどうすんの「ぐ」？　今度また直で話できればいいですね。（笑）

>特に最後の日鷲さんの締めは感動的でしたよ！

でしょでしょでしょ！！（嬉）　私、日鷲さん文章のファンです。
確かに過去ログ最初から読むと読みごたえありますね～。(^^;
私、ほぼリアルタイムで読んでたからな～．．．。
だけどなんですね、日付け見ると判ると思うけどリアルタイムだと次の発言まで間が
あってジリジリしながら待ってたから、過去ログで閲覧できるのは、それはそれで
羨ましい気がする。（笑）

やっぱ、サロンで発言する以上、斜め読みで良いから過去ログだけは目を通しておい
て欲しいと熱烈に思います。

あと、非犯罪化の目標ですが、最終的にはオランダ型の非犯罪化かな？
当面の目標だと、大麻所持だけでは逮捕されない（ウインクで見逃してくれるような
）実質的な非犯罪化になるかな。
けど、その前に大麻取締法への疑念を各報道機関が取り上げてくれなきゃ話にならな
いし．．．。(^^;

やっぱ、当面の目標は大麻報道の公正化ですね。
覚醒剤も大麻も混同したような報道が今でもあるみたいだから。
少なくともメルクマニュアルなど、海外での実験結果を反映した報道になって欲しい
もんです。

07/14(土) 13:28:08 自由に縛られる独断主義者 自由しか認めない自由でない社会
僕は君の思考の自由を「認める」

と言うことはトップページにある＜真に自由で暮らしやすい社会を創っていきたい。＞と言うのは社会全員の考え方が自由主義になって自分たちと考え方が違う封建主義的な者は全員考えを改めてしまえば良いなあと言うのではなく、
私達のような封建主義的な者の社会も存在しなおかつ自分たちはそれに干渉されずに自由に暮らしていきたいと言うことですね？

何も社会全体が自由主義１色で染まってしまえば良いと考えているわけではないわけだ。それならば良いです。私の勘違いだったようです。とすれば我々は人それぞれ考え方があると言う考え方を認めず更にそれを威嚇や恫喝などの暴力、経済や物資などの独占、法権力や武力などの恣意により「人が真理と考える事実にも関わらず、別個の考え方を真理として押し付け」ようとしつづけ頑張りますが、貴方達は下記の方法で抗するわけですね。

07/14(土) 14:07:34 日鷲 私の投稿
T.Kさん、初めまして。
投稿の一部を引用させていただきましたが、それはT.Kさんへの反論というわけでは
無いのです。BBSにありがちな一つの独立した、他の人も思っているであろう意見に、
私なりの見解を加えただけですので、とくにT.Kさんの意見全般を批判したわけでは
無いのです。投稿された方に直接レスを返す場合は、このように挨拶をして返すのが、
私のやり方ですので、気分を害されたのでしたらそれはお詫びします。

最近サロンも活発で、それはとても喜ばしいことではあるのですが、まあ、ネットでは
よくあることなのですが、掲示板で全体像を伺い、それに対してただごもっともな
意見だけを述べて消えることがネットでは可能です。かく言う私もその部類でした。
「ああすればいい」「こうしたほうがいい」という発想を述べて、あとはお任せ
というスタンスをとってきました。それも今年の２月の終わり頃までそうしてきたのです。
何もしないで言いたいことだけを言って、「応援します」ということばで自分は
蚊帳の外で待機しているというわけです。いや、他にも見られるそういった傾向を
私と同じで無責任だとは言いません。それぞれに考えや事情や現実がありますから、
ただそれを以て批判しているのでは無いのです。

カンナビストに賛同して参加して活動して運営している人達は、それぞれの現実を持って、
それに参加しています。そしてこの運動は常に人を求めています。意見、発想、行動。
それらが運動という形に変えて進んでいきますが、そんな人達は別にムーブメントの
プロフェッショナルというわけではないのです。ここに来て書き込む人、ROMだけの人
そんな人達となんら変わらない普通の人達なんです。そんな人達が手探り手弁当で
なんとか形を作ってきた中で、それでいてサロンが開設されたときから私と同じように
「こうしたほうがいいと思います」「こうあるべき」という全体像を見て考えているのかと
考えてしまうような意見が頻発したら、私は我が身を見るような思いで悲しくなります。

意見というものは誰でもいつでも持っているもので、それを公表されるのは構わないと思います。
しかし、サロンは一つの声であるし、ROMだけの人も多くいらっしゃるところでもあって、
それに対して主張する者としては持っている見解を述べなくてはならないものがあります。
元より議論とはそうやって意見を積み重ねていくことで歩み寄りや方向付けができるものです。
今更述べ立て祀ることでもないですが、持てる見解を以て分かり易く理解してもらおう
とするのは、その者の使命だとも思っています。小うるさく思われるかもしれませんが、
これもみなさんと共に歩んでいきたいという思いの現れなのです。

07/14(土) 15:01:54 日鷲 保守派改革論者日鷲
自由に縛られる独断主義者さん、初めまして。
これは個人的なことなのですが、いや、ホント私個人の思いなのですが、
実はあなたに非常に共感するところがあります。普段会話を共にする仲間などは
よく知っていることなのですが、私はあなたと同じような思想の持ち主です。
いわゆる個人主義とか自由主義という概念に疑問を持ち反発する者です。
人はそれを保守思考とか古い考えという人も居ますが、それはそれで大事なことだと
思っているのです。

さて、既にご理解いただいたとは思いますが、私という立場からもひとつ意見を
述べさせて下さい。「真に自由で暮らしやすい社会」とは、何も今ある社会を
打ち壊し新たな社会を作り出そうというわけではないのです。そんな割り込み
のような人間関係は争いを呼びますし、そんなものは実現不可能だと思います。
これはイデオロギーの主張なのではなくて、大麻の事実は現状の社会の見解と違い、
それは誤解であるとも言え、それが元で不必要な犯罪者を作り出したり、患者の
生きるチャンスを奪うと言うことになっているのが現状というわけであるのです。
本当に大麻に言われているような害がないので有れば、それを理解し社会に
反映することが正しい在り方であり、それが普通の有り様であるということになります。
今我々は、新しい時代を作っていこうというよりも、そういった普通の状態に
戻そうとしているわけです。

大麻吸ってハッピー！みんな幸せになろうよ！戦争反対、みんな平等。
大麻は愛と平和を招くぅ。それが正しい人間のありかたじゃん。そうすべきだよ！
などと言っているわけではないのです。そういう思いを持つ人も居ますが、
そういう思いを社会に反映させようとしているのではないのです。

私風にちょっと固い言い方をしてみましょう。
真実がそこにあるのなら、改めるは国の正しき姿である。国民は一つ和の中にあり
その中にあって真理を求めるは、国家安寧に通じるものである。
聖徳太子の『十七条憲法』一条二条を参考にしてみました。
大麻の自由化を求める改革的な者ではありますが、私はこういう人間です。

07/14(土) 17:34:15 あさだ 自由に縛られ・・・・へ
ふ－ん、封建主義的な人々の集まりがどこかにあるんですか？
そんなもんカッコつけたって、しょうもないんじゃないか?

僕は出身が横須賀でなあ、子供の頃は本町、安浦、
三春あたりで、ちょろちょろと遊んでいたもんでね、
いろいろあったからなあ、もう30年以上も前のことだが、
ちゃちなご意見だったら無駄だからね、どっか他所でやっててくれよ。
　
なんか文句いいたいのなら、
いろんなトランスパ－ティ－で
音屋やってるから、そっちに顔出しなよ、
一度くらいなら、話聞いてやってもいいが、
くどい奴はいらねえよ。

07/14(土) 17:40:41 麻生 いろんな意見が出てますね
このところ書き込みが急増していて、ついてけないぐらいですね。何人かの書き込みについて、少しコメントさせてください。

T.Kさん、「こういったホームページを創った方は素晴らしいと思います」といってもらえるだけで、まあ、よかったと思っています。最初の書き込み「Re:初歩的疑問」は少しネガティブ風（？）、日鷲さんの書き込みに答えた「これからの事を考え頑張りましょう！」でそうでもないかなという印象を持ちました。
　以前は、大麻問題を自由に話すことが難しいような社会的風潮がありました。タブーになっていたわけです。いまこのサロンなんかで、「いろいろな人の意見があるが何か説得力にかけるものもあるよね」というような意見も含めて自由に発言できるようになったのはムーブメントの成果だと思いっています。また、５月５日のマリファナ・マーチでは渋谷の真ん中の公園で大麻自由化をたくさんの人が訴えることもできるようになりました。拡大解釈風ですが、そんなことも「非犯罪化」のひとつの現れではないでしょうか。

　山さん、「私は決してカンナビストの考えを否定しているわけではなく、共感する部分がいっぱいあります。いろんなアプローチがあっていいと思ってます」とのこと。
　そうですね。わたしたちは、カンナビストのムーブメントを２年間でここまで作ってきました。Bさんも書いていましたが、大麻問題の社会運動としては（自分たちの力量の中では）、精一杯やってきたと思います。
　山さんはご自分のやりかたでやってみてください。老婆心ながら一言付け加えますと、意見を述べることと、それを現実の社会で形のあるものにするのはすごく大きな開きがあります。山さんのような意見の人には、これまでもずいぶんたくさん会いましたが、ほとんどの人は言うだけで残念ながら消えてしまいました。山さんは、そんなことがないように期待しています。がんばってください。

自由に縛られる独断主義者さん、「＜真に自由で暮らしやすい社会を創っていきたい。＞と言うのは……私達のような封建主義的な者の社会も存在しなおかつ自分たちはそれに干渉されずに自由に暮らしていきたいと言うことですね？」
　はい、そういうことです。他の人に危害や迷惑をかけないなら、自分たちの好きなライフスタイル、考え方、価値観を持っていいんじゃないかと思っています。当然、「封建主義的な者」でも「封建主義者」でもいいですよ。結局、人間が人生を生きる上で、なるべく国の介入（お節介）を少なくしてほしいということだと思います。国のお節介は公共サービスや福祉のような分野ぐらいでいいじゃないでしょうか。でもこれは理念というか、一般論ですね。
　大麻問題にその考え方を適応すると、明日から大麻を解禁せよなんて言うわけじゃありません。仮に、そんこと言ったって現実性がないですし、当面の課題は大麻の「非犯罪化」だと思っているわけです。

守り犬さん、「その一方で、大麻問題を「知らない」「別に興味ない」という人達に対して、あるいは「あまり肯定的とは言えない」「むしろ否定的だ」という人達に対してCannabistが何をどう訴えかけていくのか、という話題かと思います」
　そうですね。それについては、それほど有害ではないもの（大麻）をどうしてこれほど重罰にしているのかという実状を訴えていくことだと思っています。つまり人権問題としての訴えです。「大麻問題を「知らない」「別に興味ない」」という人たちは、まあ、国民レベルではこういう人たちが多数派だと思いますが、大麻事件で逮捕された人たちの境遇の実状を知らないはずです。ハンセン病の患者さんたちが苦しんできた姿を、多くの国民はこれまであまり知らなかったというのと同じです。
　サロンの過去ログでも逮捕、取り調べから本人、周りの人たちが酷い目にあっていることが語られています。大麻にはそれほどの害がないということが社会的に周知の事実になるよう啓蒙活動をしていくとともに、なぜ、こんな目に遭わされなきゃいけないのかという実状を伝えていく２本柱が訴える要点だと思います。公正な良心、ヒューマニズム、正義感、いろいろ言い方はありますが、人間としての道理を持っている人なら訴えを理解してくれると思います。
　いまの世の中、そんなお人好しは人はいないよという意見もあるかもしれません。しかし人間の道理を失った社会は、歪んだ、非人間的な社会です。おそらく国民の大多数はそんな社会を望まないでしょう。ということは国民の大多数がわたしたちの主張に共感する可能性があるということになります。
　いまの話は可能性です。それを実現できるかどうかは、わたしたちがどれぐらいの社会的影響力・パワーを持てるかにかかっています。先ほどの２本柱の訴えでも現実に広報活動を展開できる組織力がなければ、絵に描いた餅みたいなもんですね。
　というような話ですが、ちょっと気になることがひとつ。守り犬さんの一連の発言って「一つの事柄に対して様々な視点が考えられます……「大麻ファン以外の視点」も広く参考にしたほうが、より効果的な運動が出来るのではないかと思いました」とか「我々が率先して「多角的な視線」を持つようにしましょう」という具合に常に問題を拡散させていくような発想があるように感じられるんですが（間違いなら御免なさい）。そこで指摘されていることはある意味で尤もではあるのですが、多様性を包括したいという言葉とは裏腹に結局、形にならないような方向性にばかり惹かれる心理があるように思えるのですが。わたしたちは、いまのカンナビストの等身大のところからムーブメントを展開していくしかないわけで、ご理解いただけますでしょうか。

07/14(土) 17:54:12 麻生 自由に縛られ・・・・へのおまけ
　あさださん、お疲れさまです。まあ、なんといいましょうか「自由に縛られる独断主義者」って名乗っていても、なんだか幼そうで、他の人に迷惑にならない範囲で言わしといてあげてください。
　「自由に・・・」さん、まずもっと短い名前にしなきゃ。それからいま暑くてしょうがないんだから、意見はこれぐらいにしといたほうがいいと思いますよ。

07/14(土) 18:38:22 日鷲 ありゃりゃ
自由に縛られる独断主義者に対して少し風当たりが強くなっていますかね。
しかし彼もまた独自の信念を持ってのことだと思います。「自由」という言葉がつけば、
まるで正義のお題目のように取られる傾向はこの世の中にあります。
私はその反対語になる「規制」を良しとする訳ではありませんが、
規制があるから自由があり、自由があるから規制があるのであって、どちらか
偏った状態というのは、いずれにしても不健康な状態であると思います。

自由に縛られる独断主義者さんが「正しいものは正しい」というのは私の
信念でもあり、それは大麻の自由化運動に通じるところでもあります。
全ての人が「正しいものは正しい」と真摯に向かい入れることができれば
大麻は今より受け入れられるものと思います。なぜって、まず『大麻取締法』は
正しくないし、「大麻は言うほどの害はない」という事実は正しいのですから。
言ってみれば真実を追究することが目的であるのなら、やってることは同じです。

誰でもが快く受け入れ求めるであろう「自由」というもの。しかしそれによって
不自由な境遇を強いられている人もいるのです。独断主義者とは仰っていますが、
それはその中にあっても訴え続ける者の存在を、アイロニーに表現しているように
私には見えます。

大麻問題を共に語ることが出来るので有れば、私は 自由に縛られる独断主義者さんを
歓迎いたします。

追伸；でももうちょっと語りかけやすいハンドルにしてほしいとは考えます。

07/15(日) 00:01:42 自由に縛られる独断主義者 なんだこれは
驚きました。ある掲示板でいくらか｢大麻は好きだがカンナビストの人権派的なところが嫌いだ」という発言を聞き、自由に対する疑問を投げかけようとしたものの、まさかこんな議論とは関係の無い感情的な誹謗中傷をぶつけられるとは。ただ、全員が自由主義一色ではなく日鷲さんのように自由絶対主義に疑問を感じているカンナビストの人も居ると知り安心しました。

＞まあ、なんといいましょうか「自由に縛られる独断主義者」って名乗っていて
＞も、なんだか幼そうで、他の人に迷惑にならない範囲で言わしといてあげてくだ
＞さい。
＞　「自由に・・・」さん、まずもっと短い名前にしなきゃ。それからいま暑くて
＞しょうがないんだから、意見はこれぐらいにしといたほうがいいと思いますよ。
論理とは関係の無いところで相手を幼いだとか、これではまるで荒らしの煽りの手段です。しかも名前を短くしろだの暑いから意見を出すのはもう止めろとほとんどそれこそ独断主義者ですな。貴方達に言わせればそれこそ名前の長さも個人の自由なんじゃなかったんですか？

＞ふ－ん、封建主義的な人々の集まりがどこかにあるんですか？
＞そんなもんカッコつけたって、しょうもないんじゃないか?
どこにでもあるでしょう。貴方達が大麻運動で闘っている国家もそうなんじゃないんですか。かっこつけてもしょうがないと一蹴ですか。人それぞれの考え方を尊重するのではなかったのですか？

どちらにせよ自由だ人権だと言ってる人たちの発言にはとても見えませんね。
傍観者が見たらどちらが独断主義で自由主義か果たして見分けられるでしょうか？
口先だけの人権なのかどうか分かりませんが、これで人権と自由を口にする人々の実態が良く分かりました。

07/15(日) 01:22:30 日鷲 小数意見で全体像を捕らえる事勿れ。
＞これで人権と自由を口にする人々の実態が良く分かりました。

おっと自由に縛られる独断主義者さん、では私があなた対する意見をなんと取るか。
私はあなたに対して好感的な意見を述べている。これはあなたの仰る事を、私と言う、
一人のカンナビスト会員が肯定的に捉えている意見が有ると言うのに、あなたは
反発する意見を見て全てと取るのだろうか。それではあなたの根には元からカンナビストに
対して中立的な態度が無いと思われても仕方の無い事では無いだろうか。
たかが二人の個人的意見を見て「そら見た事か」と結論付けるのは、いささか
早計ではないのだろうか。

ネットの掲示板、それも顔も見た事も無い相手の文字だけの意見に対して
それを見て「正体見たり」と言うのは、全体像を見ての判断とは思えません。
麻生さんなどは「幼稚」と揶揄しておりますが、私はその意見に対しても
正確さを逸していると言っております（「幼稚」には言及しておりませんが）。
相手が一体何者か、その意見が全てを語っているのか、それは冷静な判断を
以てすれば、理解も出来ようものです。ましてや私のような肯定的意見すら有る。
なのになぜあなたはその小数意見を見てカンナビストを計ろうとするのですか。
ちょっと残念に思います。

自由に縛られる独断主義者さん、あなたは貴重な意見の持ち主です。
前にも述べたように、中立で偏らない立場であなたと意見交換していきたいです。
どんな人間があなたに対して批判的な意見を述べたとしても、それが正しい意見だと
だれが決めた事なのでしょうか。私から言わせれば、それは単なる一意見に過ぎないです。
ネットの掲示板ではそのように考えるのが普通の事では無いでしょうか。
これが高き壇上から言われている事であるなら全体意見とも言えるでしょうが、
そうでないのがこのサロンです。現にこう言う私がここに存在する。

自由に縛られる独断主義者さん、もっと広い目で見ていただきたいです。


07/15(日) 01:27:16 麻生 「なんだこれは」について
　自由に縛られる独断主義者さんへ。わたしの書いた「自由に縛られ・・・・へのおまけ」という文章が（あさださんの書き込みのおまけのつもりだったので）ごく短いもので「それこそ独断主義者」にとられてしまいました。あなたに感情的な誹謗中傷をするつもりはありません。どうも失礼いたしました。
　「いろんな意見が出てますね」という書き込みの中であなたへのコメントをしていますので、そちらの方の意見をよく読んでもらえませんか。決して「論理とは関係の無いところ」ではなくお答えしたつもりです。どうでしょうか。
　「口先だけの人権なのかどうか分かりませんが、これで人権と自由を口にする人々の実態が良く分かりました」と思われるのは残念なことです。わたしたちが口先だけの人権ではないことは、これまでの活動記録をご覧ください。このサロンに書き込みだけをしているなら確かに「口先だけ」でしょうが、具体的な行動をしてきました。

07/15(日) 01:30:15 あさだ そうですか、
僕としても君の本当の所が知りたかったのです。失礼ながら申しあげれば、前回の君の書き込みの最終行についての
揚げ足取り的、かつ挑戦的な表現方法をとりましたよね？あれを見て、ぼくは君の品格に疑問をかんじたのですよ。
あの部分で君は正常な討議のル－ルを踏み外しています、かってな考えを述べるのはいいが、僕としては最初から、
君の言葉遊び指向を感じてたので、最初の返答をああ言う形態にしました、君が自由と人権と言うテ－マをどの程度
もて遊ぶのか試すつもりでしたが、２回目の君の最終行は、僕の回答の意向もくみ取れず、自分が威圧的で相手に、
圧迫感を与えているつもり（全然空振り）になっている上、それを自己陶酔的に自画自賛していたではないか、問題
部分はそれ以前のやり取りから見て、「これは俺とお前の差しの話だ」と君に知らしめる為に言っているんだが、
君は封建的社会の筋の通し方すら知らんじゃないか？ふざけてるんじゃないよ、まったく。

07/15(日) 01:54:36 守り犬 げげ
なんかすごい勢いで書き込みが....

javilivさん＞次回「ぐ」も顔出しますよ。直接話しましょう。

麻生さん＞ご指摘の問題拡散傾向、確かにありました。そういう嗜好があるというのもありますが、自分自身の方向性があやふやだった為だと思います。まだ完全にクリアになった訳ではありませんが、少なくとも今、自分のやることはここに書きこんで言いたいことわあわあ言うことではなさそうなので、今後は控えます。

07/15(日) 02:01:23 通りすがり くだらね－揚げ足取り合戦
なんだこりゃ単なる罵り合いじゃん
どっちも独断主義者だね

こんなやつらに人権とか良いこぶられてもねぇ

07/15(日) 02:23:43 山 いい議論を！！
通りすがりさんの意見は貴重だと思います。
いろんな方がここを見られていますから。

07/15(日) 02:37:23 あさだ なんだと思う、半可もの君
もう少し丁寧に付きあって上げよう。日鷲さん、彼が自分（達？？）を称して封建的と言う時の、薄っぺらさもきちんと注視しておいて下さい。彼が正しいと思う事とは、彼の好悪の感情に拠って選択されるものだそうです。自由、人権と言う観念も日鷲さんがその年になって尚感じる感覚上の不満足感なんかとは全くその厚みと深さが違うもので、右翼的行動規範に代表されるような（「性的人間」を思い出しちゃった）価値観を、強制的行為のもたらす快感として、ファッション的に身に纏って見たいだけではないでしょうか。おまけにかれは自分が一蹴された事を国家を持ちだしてまで自己弁護しているのです。なぜ僕が厳しく（必要以上に見えたでしょうが）批判・揶揄したのか分かって頂きたいのですが、一つ前の書き込みでぼくが指摘しているのは、彼が無意識的にスパミングをしようとしていたからです。暴力をも辞さない事をほのめかす態度が実に幼く、また品格に欠ける行為だったから嗜めたつもりです。

それも趣味が悪いやり方だったので、ぼくの２番目の回答にある、実力に拠る反撃と言う１番バイオレントな方法を取りました、いたずらっ子の尻を、思いっきり叩いただけですよ、封建的コミュニティ－の習わし通り、近所のおっかない親父の役を引き受けて見ました。自由には当然、代償があります。悪ガキの悪ふざけは（ぼくのレスに対する反応でもありましたので）ここではあれが限界だよと、思い知ってもらっても、
よかったのだと感じてます。

07/15(日) 02:47:51 あさだ その上で
来週末なら、渋谷のオンエア・イ－ストで午後十時から朝まで仕事しているので、一対一での話に応じましょう。
とおりすがり君に揚げ足とりなんていわれたくないね。

07/15(日) 03:48:47 一般ピープル マスコミでカンナビストの主張を見たい
はじめまして。私は大麻を吸ったことも無いワイドショー好きのただの一般人です。
いつもニュースを見ていて思うんですが，たまにニュースなどで大麻や薬の犯罪が出ると，ニュースキャスターとかは｢麻薬に頼るなんて絶対にいけないことですからね」｢はい，本当に悲しいことです。絶対にだめです。」と一言二言程度で絶対ダメと流されてしまい，議論をしようとするどころか議論が持ち上がっていると言う事自体まったく知らないといった感じで，見ていて鼻にも掛けられていないなと感じます。一度おっさんの解説者が｢勉強して分かりました。大麻は覚せい剤などの薬物とはまったく違うものなんですよね」と言っているのをチラッと見たような記憶があるのですが，その後女性キャスターが｢ええ，麻薬は絶対にやってはいけないことです。」と全く噛み合わないコメントをしていたのを覚えています。

HPにもマスコミへの請願書があるようですが，カンナビストの活動はマスコミ関係にはほとんど認知されていないのでしょうか？
イベントやネット上の活動も良いのですが，一度でもマスコミで大麻運動をぶち上げられたら気分良いだろうし，あとは売春や同性愛などの問題のように自動的に色々な人たちがTV等でも議論していくのだろうと思うのですが，そんなことは不可能なのでしょうか？？

今会員は４００人ぐらいとありますが，大麻解放賛成派はいろんなとこに結構居るし，有名掲示板などで呼びかけて一度に全員でいっせいにマスコミに請願書送りまくると言うのはどうでしょうか?
そんな甘いもんじゃないのかな・・

ニュースキャスター等に鼻にも掛けられないセリフで完全否定されるのは見ててつらいものがありますよね。売春や同性愛等も全面否定のコメントされることは確かにありますが，議論は持ち上がっている，という態度でコメントされますよね。せめて議論は持ち上がってはいるぞと言う認識ぐらいは持ってほしい・・

07/15(日) 04:07:55 セル 初歩的疑問の
こんにちわ。セルです。町娘さん、みなさん
私のちょ-初歩初歩疑問にお返事くださってうれしいです。
私の周囲の人のモラルのない行動は人間性に問題ありですね．．．。
ちょっと言ってる事とやってる事にちょっと矛盾を感じてしまったんです。
あの人達は理解者を増やしたいんだなって思って、じゃあ理解してもらうにはどうしたらいいのかな？って思ったんです。
あの、大麻に限らずの事も含めてですが、、、。
ごめんなさい。子供電話相談室みたいでした・・・（－＿－；）
昨日からサロンの過去ログ読み続けてしまいました、、、。
・・・はまっちゃいました。
難しいところもあったしさっき父に
『こういう活動が行われているんだよ』
とカンナビストとこのサロンを見せました。
そしたらけっこう真剣に読み続けたのち一言『今の小泉さんが訴えりゃ一発だなっ♪ワッハッハッ（笑）』と言って部屋を出ていきました・・・
意味不明なおやじですいません...。

私のカンナビストとこのサロンの感想は
みなさん真剣に非犯罪化を求めて大麻はそんなに悪いものじゃ無い事を伝えようとしている
中にもいろいろな意見があるしいろいろなやり方がある
会やイベントに参加していない人でも非犯罪化を望んでいる
ただこのサロンの中では
求めるものは同じなのにやり方がちょっと違う人は
受け入れられにくいのかな？って感じもうけました。言葉って難しい...。
地球の中にいろいろな国があって
大麻支持者を地球と考えてみてその中にいろいろな国があるような感じ...
インターネットは地球の丸さを感じます。
会員の方もそうでない方もみんな大麻が大好きなんですよね。
あっ！すっかりこんな時間になってしまった...。
私の疑問に答えて下さった方こんな意見を聞いてくれた方本当にありがとうございました。
まだ大麻を知らないし直接的に活動にも参加できないですけど私が今やれる事は勉強ぐらいできっと私が医者になれたとしてもその頃は非犯罪化が認められてるかも...。そしたら患者さんに大麻の使用書とか書いちゃうんだな-
また遊びに来てもいいでしょうか？


07/15(日) 04:24:35 セル つづき...


．．．何か．．．ダメ．．．っぽい...。

07/15(日) 13:21:40 バークレー マイナス面をどう説明するか
いいHP、真摯な運動だなぁ、と拝見してて思いました。ぜひ制限付き個人使用が認められる日を目指して追及し続けてください。

日本国内ではアルコール依存者が200万～300万人いるとか。お酒が体に良いのと同時に悪い面を持っているように、大麻もその効用からして両方の影響を受ける人は必ず出てくるはず。個人的体験ですが軽度のうつ病になっていたとき、精神的に依存（身体的ではない）してしまった経験があって、やっぱり効用が大きいだけに（自分個人についてですが、）慎重に付き合わなければいけないな、、という感想を持ちました。お酒もタバコも付き合いようによっていい面を利用できるわけだから、それが大麻についても、偏見をもつ人たちにわかってもらえたらいいなぁ、と思います。そのためにはマイナスもあるけど個人の責任において、有効に付き合えるものなのだ、ということを説明する必要があるだろうと感じるのでした。

07/15(日) 15:22:05 山城 沖縄も暑いです泣
ご無沙汰していました。山城です
ここのところ無気力状態が続いていて
サロンへのアクセスも途絶えていました。

久々のサロン、
なんだかギクシャクした印象を受けています

これがいわゆる"荒れ"というヤツなんでしょうか･･
確かに通りすがりの人が見たら
まさにそれと同じ名をした人の抱いた感想を持たれそうで
なんだか悔しい思いがします
イヤ，通りすがりさんは話に絡んできただけまだいいかもしれません
荒れた（そのように見える）掲示板の一般へのアピール力は皆無です。
討論の早い収集を祈ります。できればいい形で…

最後に純粋な意味での”通りすがり”の方々へ･･

僕は一通りカンナビストのスタンスに共感し加盟を予定していましたが
考えるところがあっていまのところ団体へのそれを見送っている人間です
だからこれは"外"の意見です

本来のビストサロンは
本当類を見ないほど（僕は見たことがありません）
理知的な論が飛び交う有意義な空間です。
今も荒れてるわけじゃないと思うんですが
過去ログなんかも見てってください。
読みごたえがあって面白いはずです




07/15(日) 15:51:20 グローバル ストーナー！？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
みなさん真剣に非犯罪化を求めて大麻はそんなに悪いものじゃ無い事を伝えようとしている中にもいろいろな意見があるしいろいろなやり方がある
会やイベントに参加していない人でも非犯罪化を望んでいる
ただこのサロンの中では
求めるものは同じなのにやり方がちょっと違う人は
受け入れられにくいのかな？って感じもうけました。言葉って難しい...。
地球の中にいろいろな国があって
大麻支持者を地球と考えてみてその中にいろいろな国があるような感じ...
インターネットは地球の丸さを感じます。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
この意見は大変貴重な意見ですよね

私自身も山城さんの意見と近い所に有ります
カンナビストさん達の御顔も拝見した事がありますし
もちろん御話もして頂いた事も有ります

少し位ずれた意見や行動があったとしても
目くじら立てずに　スト－ナーはストーナーらしく
メローに行きましょうよ！
こんな事書くと　「皆がストーナーなわけじゃないよ！」
なんて目くじら立てられちゃうの？

07/15(日) 16:11:03 山 通りすがりでも、見てもらえる人が増えたのはすごいことですよ。
グローバルさんの意見に賛成です。
（この前は、思い込みでワールドさんと言う名前で書き込んでしまいました。
　すみませんでした。）

私は、ここに書き込むこと自体が：
大麻の真実を未だわかってない方に理解してもらう為の活動
になって来ているのではないかと思います。





07/15(日) 16:30:04 あさだ みなさんにはごめんなさい
昨日のけんでは、目が点になっちゃった人もいるかと思います。
僕もあんな事言うのがすきでやってる訳でもないし。
自分の行動を絶対正しいなんていいきれないし、
本来はあいてと直接

07/15(日) 16:47:44 山 あさださんにも感謝！
これも一つのステップですよ！
（この板では、①会ったことない人に、試し言葉を投げること、②普段からよく
　議論して理解し合えてる人との過度の馴れ合いは、NGかもしれませんよ。但し、意見にウソはないこと。）

偉そうなこと言ってすみません。

実際、私もここに書き込みをしてるメンバーで、よく知ってる人がいますが
意見の違う誰かを説得するために、その人に同調を求めたりしないように
しようと思ってます。）

①　それぞれの考えは平等に尊重すべき。
②　但し、科学的に実証されてることに誤りがあれば正すべき。

と私は思います。　



07/15(日) 17:23:19 あさだ 続き
直接やればいいんですが、
だからこれは基本的には一対一の話と何度もいってるんですけど。

現実の世界にも、いろいろ問題行動（いろんな面があるんですが）を取る若者がいて、
このサロンに限らず、有名になればなるほどそう言った人間って増えて来ます。
非現実で匿名性の高いネット上では、厄介なヶ－スもままある様です。

どんな種類の活動・行為にも、かならずリスクと言うおまけがついてくるのが現実です。
その処理方法はいろいろありますし、気長に解決する事もまた一つのやり方です。
僕も今回の様ななやりかたを繰り返すつもりも有りませんし、みなさんには失礼しました。
お見苦しい点多々ありました事、素直にごめんなさい、とあやまらせていただきます。

あとは本人の素質次第でしょうか、「これはなんだ」と言うのがかれの意見で、
その後の発言はありません。とおりすがりの発言はROMの目の代表とでもいえるでしょう。
ですからもう一度いっておきますが、僕は揚げ足とりはいっさいしてません。

過激（過敏？）な行動をとっていた事はわかっています。
そうはいっても結構、相手の真意、結果対効果など、自分自身の事も含めて、
一応考えた上で発言していたつもりですけれどね。

最近の荒れがちに見える理由は、あちこちのＢＢＳなどで、
ここが紹会される機会が増えている事からくるようです。
バランスをとるのって、本当に難しい事だと思いますが、よろしくお願いします。

07/15(日) 17:25:27 山 初めてこのサロンに来られた方に。。。
Hemp can save the planet. （麻は地球を救う）

トップページに掲載されている、Javilivさん ご提供の寄せ書きの中に
書かれている言葉です。

中には、この言葉の意味がわからない方もいらっしゃるかもしれません。
興味のある方は、このホームページ他（大麻堂等）の信頼のおける情報をごらん
頂ければ幸いです。

貴方がどのように受けとめられるか？
そこからが始まりです。


07/15(日) 18:09:43 麻生 一般ピープルさんへ
一般ピープルさんへ、
「HPにもマスコミへの請願書があるようですが，カンナビストの活動はマスコミ関係にはほとんど認知されていないのでしょうか？」
　そうですね。現状ではまだマスコミレベルではデビューできていません。今年、中日新聞の記者が大麻事件で逮捕され懲戒免職されたとき、中日新聞に抗議文を出しました。それと５月５日の「マリファナ・マーチ」の際、主なテレビ局の広報部、新聞の社会部に大麻問題の訴えをしたというのが最初の動きでした。
　どちらも、丁寧に説明していくと現場の担当者レベルではそれなりに理解を示してくれるのですが、社として報道するまでには至っていません。いろいろ分析すると、それはマスコミが大企業として何十から何百万人の視聴者・読者を対象にしているため、それらの人々の「常識」の枠内しか報道できないことが理由だと思います。少しでも新しいというか、これまでの「常識」と違う意見を出すと必ず抗議がくるというのを恐れて自主規制せざるおえない構造になっているのだと思います。
　中日新聞の記者がクビになったのは、起訴される前のことで、それも読者からの投書や意見に圧されたことが処分を早めた理由だということです。
　長年にわたり、自分たち（マスコミ）で行政サイドの偏った大麻情報を報じ続けてきた成果が、国民の大麻に対する誤解の「常識化」であり、今度はその国民の「常識」から反発させるのが怖くて誤った大麻情報を流し続けるという構造だと思います。
　では展望はないかというとそんなことはないと思います。なぜならわたしたちの意見はそれなりに道理があるものだからです。マスコミへの働きかけを繰り返していけば、動かざるえなくなるはずです。
　というような事情を整理しますと、カンナビストはスタートして２年目、いまムーブメントの体制を整えている最中です。まだまだムーブメントの人材もほしいところです。今年前半のささやかなマスコミへの働きかけは予行演習みたいなもんで、これからが本番です。

「有名掲示板などで呼びかけて一度に全員でいっせいにマスコミに請願書送りまくると言うのはどうでしょうか?」
　どのようにして働きかけをするかは、十分、検討させてください。掲示板もいいかもしれません。わたしの目には掲示板は、お話だけ、気まぐれな人たちのたまり場という印象があるのですが（誤解なら御免なさい）。一方、そういう場は盛り上がっている局面なら、大いに有効性は発揮できるでしょう。もし一般ピープルさんのアイデアのような行動をやることになったら協力してください。


「売春や同性愛等も全面否定のコメントされることは確かにありますが，議論は持ち上がっている，という態度でコメントされますよね。せめて議論は持ち上がってはいるぞと言う認識ぐらいは持ってほしい・・」
はい。本当にそう思います。そういった問題も５～６年前まではマスコミレベルでは、まともにとりあげる社会的・人権的課題としてはタブーだったと思います。いま大麻問題はちょうどそんなところに位置しているわけで、その壁を突破したいと思います。

07/15(日) 20:14:24 まっく こんには
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010713305.html
しってます？マリワナ合法化ヴァイルス

07/15(日) 21:16:15 ワールドワイド 最近の流れはGOOD!
「掲示板は、お話だけ、気まぐれな人たちのたまり場という印象があるのです」そうでしょうか？
ウェブサイトや掲示版はとにかくいろいろな人が見てるのです。
私も一通りカンナビストのスタンスに共感し加盟を予定していましたが考えるところがあっていまのところ団体へのそれを見送っている人間の一人です。大麻を愛し、非犯罪化を望み自分なりの行動をしているつもりです。同じ物を望んでいる別の国の人間というところでしょうか。
この掲示版もカンナビストの方々が行っているイベントとなんら代わりはなく思い拝見し参加させてもらってます。
イベントに参加する方の中にもきまぐれやおもしろ半分の人は居るでしょう。掲示版のは言わば【別な国】や【別な星】の人達と会わずにでも呼び掛けることのできるイベントだと思います。

【別な国】が一つの国になって大きな力になって【別な星】に伝えられるよう考えて行きたいものですね。




07/15(日) 21:33:12 山 ワールドワイドさんへ
賛成です。
（私もこの掲示板でも、何か力になれるかもと思って書き込んでます。）


07/16(月) 00:48:07 麻生 ワールドワイドさん、山さんへ
ワールドワイドさんへ
　「「掲示板は、お話だけ、気まぐれな人たちのたまり場という印象があるのです」そうでしょうか？」とのこと。ワールドワイドさんも、山さんもどうも「掲示板」一般に対する評価が気になるようですね。
　先ほどの一般ピープルさんへの書き込みをもう一度紹介します。「どのようにして働きかけをするかは、十分、検討させてください。掲示板もいいかもしれません。わたしの目には掲示板は、お話だけ、気まぐれな人たちのたまり場という印象があるのですが（誤解なら御免なさい）。一方、そういう場は盛り上がっている局面なら、大いに有効性は発揮できるでしょう。もし一般ピープルさんのアイデアのような行動をやることになったら協力してください」ということです。
　これは「有名掲示板などで呼びかけて一度に全員でいっせいにマスコミに請願書送りまくると言うのはどうでしょうか?」という質問への答えです（文脈からすれば「有名掲示板」というのはこのサロンのことではありません）。
　カンナビストとしてマスコミへの行動を開始するとしたら、やはりどれぐらいの規模でできるか（やるからには不発で終わらせたくないですからね）の読み、請願書の内容など十分、検討したうえで判断したいと思います。もし行動するときは当然、このサロンでも提起します。そのときは「【別な国】が一つの国になって大きな力になって【別な星】に伝えられるよう考えて行きたいものですね」というワールドワイドさん、「私もこの掲示板でも、何か力になれるかもと思って」という山さん、語尾協力をお願いします。

　ところで「カンナビストのスタンスに共感し加盟を予定していましたが考えるところがあっていまのところ団体へのそれを見送っている」とのことですが、何か疑問や質問があればお答えしたいと思います。



07/16(月) 10:13:36 三線 教えてもらえませんか？
はじめまして、カンナビストの皆さん
初めてこちらのサイトを覗いてみたのですが
たいへん真剣な姿勢に感心してしまいました。

過去ログの投稿内容が、社会全体から自らの立場を
冷静に観察していることから、社会運動としてのよき可能性を
感じました。
前途は容易ではないのでしょうが追及し続けてください。
このサイトをまた拝見し続けたいと思います。

歴史や海外の状況もよく知らないので、
ひとつ詳しい方に尋ねてみたかったのが、
オランダの容認に至った経緯です。

もともとハードドラッグとの区別をつけて
ユーザーがそちらの方に移行しないようにするための
譲歩的措置だったと聞いているのですが、
そういう捉え方で間違いないでしょうか？

オランダにも大麻の解放運動をしていた人たちは
いただろうと思うのですが、政府が譲歩的措置として
大麻を容認(合法化ではなく)したとすれば
彼らの運動の趣旨はやはり譲歩を引き出すところに
主眼が置かれてたのでしょうか？

いろいろ知りたいことがたくさんあります。
ぜひこのサイトを応援したいと思います。

07/16(月) 13:07:42 一般ピープル マスコミ
なるほどー・・まだまだマスコミにぶち上げるには人数が足りないと言うことですか。早くニュースでカンナビストを見たいものです。
必ずしも肯定的なものである必要は無いと思うんですよ。茶パツやルーズソックスも初めは否定的にマスコミを騒がせたのに、皮肉にもマスコミによって爆発的に広まりましたからね。

ところでもしやと思って某２ちゃんねるの薬板に行ってみたところ、すでに同じような提案が有りました！

＜メディアに大麻の安全性を分かってもらおう！＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=993123280
＜メディアに大麻の安全性を分かってもらおう！２＞
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ihou&key=995241139

>みんなで色んなメディアにメールをガンガン打とう！！
>↓ニュースステーションのご意見箱
>http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/free_theme.html

↑結構送った人多いみたいです。早速私も抗議文送ってみました。なんとここにも知らせろと言う発言もあったぐらいなので一応知らせておきます。


あと、質問なんですが今のところ結局外国で個人使用目的の少量所持が認められているのって全部でどこなんでしょう?
ヘッドライン見たんですけど医療大麻と混じってややこしいすねー。えーとオランダとベルギーと・・・?

07/16(月) 23:00:13 麻生 三線さんへ
　三線さん「オランダの容認に至った経緯」についての質問。「ハードドラッグとの区別をつけてユーザーがそちらの方に移行しないようにするための譲歩的措置」だったかのかということですね。
　確かにそういう理由もあったかと思います（『マリファナX』という本なんかではそう書いていますね。あの本は以前、わたしが編集した本でしたが、当時は下記のような理由の整理ができていませんでした）。それに似た言い方で、よくハードドラッグの蔓延に取り締まりが追いつかず、大麻のようなソフト・ドラッグは見逃すことにしたという説もあります。
　でもこういった説明には大きな陥穽があります。そもそも大前提として大麻が心身に有害な薬物なら、いくらユーザーがハードドラッグに移行するのを防止するため、あるいは取り締まりの手が回らないからといって自由化（容認）には踏み切れないからです。大前提のことをすり抜けている説明なわけです。
　最近、環境問題対策で京都議定書の批准を巡りEU（欧州連合）とアメリカが対立していますが、それはEUの国々がいかに人間の生活環境や健康を重く見ているかということだと思います。そういった国の政府が、心身に有害な薬物を、前述のような理由だけで自由化するわけがありません。前述のような理由は、いわば後付けというか、あるいは副次的な理由であり、結局のところ大麻にはそれほど（犯罪として取り締まる）の有害性はないというのが最も基本的な理由です。
　つまり大麻を自由化した理由は列挙していけば、幾つもあげられるでしょう（例えば、前述の理由の他にも薬物と犯罪組織という闇経済関係を断ち切るために大麻の自由化をしたという言い方なんかもあります）が、どれが基本的な理由かということの見極めが必要かと思うわけです。
　というのは、その理由がなくても自由化しただろうかという視点で、それぞれ「ユーザーの移行防止」「手が回らない」「安全性」「犯罪組織との切り離し」等の理由を見比べていくと、結局「安全性」の理由がない限り、自由化には踏み切れないというのが納得できるはずです。
　つけ加えますと、EUの国々では薬物（ドラッグ）問題に対するスタンスが日本と大きく異なっています。日本では刑事事件、傷害や強盗と同じような犯罪として見なされてしまうのですが、オランダをはじめとするEUでは健康・医療の問題として扱われます。それと関連して、日本では薬物問題というと麻薬・覚せい剤・シンナー・大麻などに限定されるのですが、あちらでは薬物問題の中にアルコールやタバコも含まれてます。科学的に見ればアルコールやタバコも当然、ドラッグなのですが、日本ではそういう認識はありません。
　このサロンは大麻問題がテーマであり、薬物問題一般まではカバーしきれませんが、日本も科学的な目でこういった問題に対応していくことを望んでいます。

07/16(月) 23:08:50 麻生 一般ピープルさんへ
　一般ピープさん「外国で個人使用の少量所持が認められているのって全部でどこなんでしょう？」との質問。
　全部については、よく分からないのですが（南米のコロンビアなどはソフト・ハードドラッグともに認められていると聞きますが）、西ヨーロッパの国々では大体、容認されているのではないでしょうか。オランダ、ベルギー、デンマーク、ドイツ、スペイン、フランス、イタリア、ポルトガル、スイス、イギリスなどでは「非犯罪化」が進んでいるようです。大麻がどのように「認められている」かの具体的な姿は、それぞれの国により追訴しない、罰金刑、警告だけなどいろいろあります。
　こういった問題については、サロンでもお馴染みのＢさんが詳しいんですが、Bさんどうでしょうか。

07/17(火) 01:01:13 山 「オランダの容認に至った経緯」について
麻生さん、なるほどと思いました。

では、日本のような国が自由化に踏み切るのは、どういうプロセスが最も有り
得るとお考えですか？（ご多忙だと思いますので、レスはごゆっくりで結構
です。）

追伸：　マリファナＸは、バイブルとして何度も読み返してます。


07/17(火) 01:58:02 Ｂ 非犯罪化の状況
麻生さんの説明でおおよそ正しいですが、フランスはまだ厳しいみたいです。
現在、EUで少量のマリファナの所持に刑事罰を科しているのは、フィンランド、フランス、ギリシャ、スウェーデンのみとなっているようです。
ただし、コーヒーショップ等で公に売買が認められているのはオランダくらいなのではないでしょうか。
ドイツにもコーヒーショップがあるという話を聞いたことがありますが、どうなのでしょう？
イギリスでは逮捕はされませんが、ブツは押収されるそうです。
ヨーロッパ諸国の状況に関して、二年以上前の資料ならあるのですが、それからさらに進んでいるのと、同じ国内でも地域によってバラツキがあるようなので、すぐには答えられません。申し訳ありません。
ヨーロッパ以外ではオーストラリアやカナダで非犯罪化が進んでいます。

07/17(火) 06:43:08 三線 ありがとうございました
麻生さん、明解なご説明ありがとうございまいした。

”説”が一人歩きして、また別の誤解を生むというのは
恐ろしいことですね。
また過去ログにある朝日新聞の記事なども、
その誤解をとくようなものではない、ということになるのでしょう。

自分でも探してみようと思いますが、
オランダ政府が当時（1970年代？）自国民に対して
どういう見解を示したのか、”証拠”を見てみたいです。
（公式発表でも見解でも）
自分も、”説”に惑わされないようにして、自信をもって
説明できるようになりたいですね。

日本での自由化のプロセスにどういった流れが
考え得るか、ぜひお聞かせください。

07/17(火) 10:16:33 たくろう この程度で「荒れている」とは言いません。
皆さん、久しぶりです。たくろうです。
１週間程、ネットを使えそうなので、議論に参加します。

自由に縛られる独断主義者さんの書き込みをめぐる議論、なんだかじれったかったです。
こういう典型的な「雑音」に対しては、論理的に対応するのが良いと思います。
未だ総括されていない気がするので、敢えて追撃をかけさせて頂きます。


以下、「自由に縛られる独断主義者」さんへ

＜言論の自由を否定する「言論の自由」を認めるべきか＞

人それぞれと言うことで人それぞれを認めない考えも認めるか、という問い（一回目
の書き込みにおける君の「疑問」）を一般化すると、上記のようになると思います。

君は、『何人も、思想の自由を侵されない。よって、自分が他人の思想を認めない、あるい
は侵してもよい、という思想を持つ自由もまた、侵されない』といった立論を行っています。
私はひとまず君の立論を尊重します。すべての意見は、『それが言論としての範囲にとどま
っている以上、認められる』と考えているからです。
「私は人それぞれを認めない」、是非そのような立場に基づいて議論を進めてみて下さい。
議論が始まると君は、自身の立場に従って、「自分は、君達の意見を認めない。自分は、自
分が為した選択以外の選択を君達が為すことを認めない」と宣言するでしょう。しかし他方
で、自分の考え方を「押しつける」立場が君にとって正当なことであるなら、その反射とし
て、君は、君と対話する人にもそのような立場を認めることも、また正当としなければ筋が
通りません（ここのところを詰めて考えて欲しい）。こうして、あなたの「議論」相手達は、
彼らの選択以外の選択を君が為すことを、認めないと言い出すわけです。ここにおいて、議
論は完全に不成立となり、対話のもたらす果実である、相互理解や新たな見解の形成は不可
能となります。以上のように考えると、議論の過程であなたのような立場を一方または双方
が採用すると、議論が破綻することは明らかだと思います。換言すれば、君の「人それぞれ
と言うことで人それぞれを認めない考え」は、最初は言論の体裁を取ってはいるものの、結
局は言論（または言論相互）にとって＜自己＞破壊的な作用を持つものと言えます。言論の
自由を否定する自由というのは、形式論理的には「言論」として成立するかもしれませんが、
自らを含む言論という枠組みを解体していく（「親殺し」に似ている）ので、誰かの意見を
待つまでもなく、実質的には成立しようがないものです（そうでもなければ君は完全に沈黙
すべきです）。

そして、言論空間において共約不能であり、しかも何らかの決定をしなければならないとす
れば、もはや「知」ではなく「力」の優劣で決定を行うしかありません。力とは言うまでも
なく威力・暴力・権力などのことです。このような帰結は論理必然のものであり、ゆえに、
君は「威嚇や恫喝などの暴力、経済や物資などの独占、法権力や武力などの恣意により「人
が真理と考える事実にも関わらず、別個の考え方を真理として押し付け」ようとしつづけ頑
張」るわけです。
それとも君は、自分だけが他者から否定されることのない特権を享受すると考えているので
しょうか。君は相手を評し「議論とは関係の無い感情的な誹謗中傷をぶつけられる」などと
言っていますが、自分と異なる相手の言い分を初めから拒否する「独断主義者」の君が、さ
らには、意見の合わない人間に対して「威嚇や恫喝などの暴力の行使」を主張する君が、ど
うして論理や議論という、君とは＜関係の無い＞言葉を援用するのでしょうか。そういうの
を、ダブル・スタンダードと呼びます。例えるなら、初めからルールの外にいる人間が、ル
ールを守ろうとしている人間を攻撃するようなものです（この幼稚で無責任な論理に対する
むかつきが、敢えて雑音を相手にせざるをえなかった理由です）。他者の権利を否定する者
は、自らもそれを剥奪され得ることを自覚してください。君の論に従えば、君の書き込みを
掲示板から削除することも、管理人にとっては人それぞれと言えるのです。君はそれを批判
し、抗議するかもしれませんが、だとすれば、それは正にダブル・スタンダードであり、欺
瞞なのです。君が「封建主義的な」時代の君主であれば、君だけ特権を得られるかもしれな
いでしょうが、現在の日本社会では通用しません。ここでは、言論空間という場所で、皆が
自由に、等しく発言権を有するにすぎないからです。これは、君の嫌いな「自由主義」の重
要な機能の一つです。また、平和的な話し合いを放棄して暴力に訴えることは、憲法で、あ
るいは法律で禁止されています。これは、（君も含む）我々がそうした不当な暴力や権力の
行使から、君の嫌いな「人権」によって守られているからです。それがいやなら暴力で憲法
秩序を転覆すべきです。

＊最後に真実について
現代の市民社会において、（１）批判することも不可能な、反対意見に対し暴力の行使をも
示唆するような人間が定立した真実（らしきもの）と、（２）自由な言論による自由な批判
を受け容れる意思のある人間が定立した真実（らしきもの）、とのどちらが、より多く誤謬
を含み易いか、考えてみてください。この問題は歴史等に照らして、ある程度明らかである
と思います。




07/17(火) 14:52:08 グローバル 一度決めた事
日本に限らず　一度決めた事（ココでは大麻取締法）を
変えるのはとても大変ですよね
私は過去何度かカンナビストの活動に顔を出した事が有ります
その時にも思ったことなのですが
「焦ってはいないが　進んでもいない」感がありました
もう少し具体的に前に進んでみてはいかがでしょうか？
ココ最近　このサロンが活発になってはいますが
「イマイチ進んでいない」と
御思いの方もいらっしゃるのではないでしょうか？

結局色々な意見が出ても　その意見をどなたがどの様にして
形にするのでしょうか？
私が活動に参加した時には「カンナビストにはリーダーはいらない」
（少しニュアンスは違うかもしれませんが）との事でした
今はそれで済んでいる様ですが　もう会員４００人を超えましたよね？
って事は　カンナビストの方（幹部）がアンケートをすると
４００の答えが返ってくる訳です
簡単に１歩が踏み出せるではありませんか！

私が動くタイミングが来たら精力的に参加させて頂きますし
私もカンナビストだと自負しています

たくろうさん
もう少し解りやすい言葉だと助かります・・・
頭悪いもんで　すみません
「自由に縛られる独断主義者」さんもカンナビストが
より大きな１歩を踏み出せるような意見　有りませんか？
皆で頑張りましょうね

カンナビストには頭の斬れる方達が沢山いるので
色々な角度からの意見が　より必要です

07/17(火) 16:28:47 日鷲 提案を現実にするには
グローバルさん、こんにちは。
一度決めたことを変えるのってそんなに大変なことでしょうか。まったくの撤廃と
いうわけでもなかったら、法改正は普通に国会で論議され議決されています。
それに、現状カンナビストの主張には大麻取締法撤廃を考えていないと思います。
「非犯罪化」とは、その行く先には大麻取締法の法改正が必要となってくるかも
しれませんが、法にあってもお目こぼしの行為はいくらでもあります。それは何故か、
それは社会的に見ても犯罪とは言えないからです。つまり大麻を使うこと、それを
犯罪として扱っている現状を変えると言うことです。この現状は決められたことでは
ありません。なんとなーく勝手にそう思わされているだけです。だからその誤解を
解くことがカンナビストの運動であり、それを具体的に言葉で表すと「非犯罪化」という
ことになるわけです。表記は重たいですが、言っていることは単純明快です。

＞「焦ってはいないが　進んでもいない」感がありました
＞もう少し具体的に前に進んでみてはいかがでしょうか？

そう仰るのも判りますが、ではどうやればグローバルさんの思いに応えられるので
しょうか。「ここをこうやれば」「もっとこうすれば」という具体案でも有れば、
そしてそれが可能なので有れば、いくらでも考える余地はあります。しかしながら、
何度かカンナビストの活動に顔を出されているというのであれば、その現実を
どこまで把握されているのでしょうか。カンナビストの運営は、自分の仕事と
自分の時間を犠牲にしながら手弁当でやっているのです。プロの活動家ではないんです。
それは再三再四言っていることで、運営だって適当にふんにゃかふんにゃか
やっているわけではありません。そういう現実まで見ていらっしゃるのでしょうか。
失礼ながら言いたいことだけを言って、その現実を知らないで文句言っておられるだけ
のようにもとれます。「イマイチ進んでいない」と仰るのなら、力を貸して下さい。

＞結局色々な意見が出ても　その意見をどなたがどの様にして
＞形にするのでしょうか？

グローバルさんはひょっとして学生さんですか？提案やヒントがあっても、
それを現実の形にするのは１０倍以上の労力が必要になります。それは誰が
やるのでしょうか。繰り返しますが運営の中心になっているのはみなドシロウトです。
提案やヒントがあって、それが現在の状況で可能であるのなら、そんなものは
いくらでもできまし、その経歴もあります。また、その提案をより具体的にイメージ
しているのは発案者であり、その人のビジョンが現実化するわけです。意見と言われても、
そのまま投げ出されて出来るものと出来ないものがあります。

＞って事は　カンナビストの方（幹部）がアンケートをすると
＞４００の答えが返ってくる訳です
＞簡単に１歩が踏み出せるではありませんか！

おー、素晴らしい！でも私も３月にそれ提案しましたわ。ではなぜそれを行えないのか。
それ以前やったそうです。結果は思うようにはいかなかったようです。１００人だろうと
４００人だろうと、会員は数字ではないので、そんなに簡単に行かないのが現実です。
余談ですが、私も数ある提案を持って、それをこのサロンでもうち立てて、それを
そのまま運営の人間を呼びだして、一人で談判に行ったことがありました。
今でも同じです。激論噛ましますし具体案出してみなを説得しようともします。

いくら提案がご立派でも、現状を踏まえた具体案ではければ、カンナビストは疎か
企業だって国だって動けやしませんよ。意見が全て通るというわけではありません。
いってみればサロンはブレインストーミングの場です。ヒントなら無造作に出ます。
しかしそれを具体化するには知識と経験を要する場合もあります。それを実現するには
人材が必要です。その現実を考慮して下さい。意見やヒントを言うなというのではありません。
その具体化に際して全てが可能ではないと言うことを心得ていただきたいのです。
やりたいのなら、率先してそれを考えて下さい。私はそうしていますし、みなそうです。
リーダーが居ないのは、その都度その人がリーダー的役割をするからです。
それは全会員がそうなのです。それが現実です。理解して下さい。

07/17(火) 17:31:35 通りすがり（大麻には中立派） 自由主義議論について
>しかし他方
>で、自分の考え方を「押しつける」立場が君にとって正当なことであるなら、その
>反射とし
>て、君は、君と対話する人にもそのような立場を認めることも、また正当としなけ
>れば筋が
>通りません（ここのところを詰めて考えて欲しい）。こうして、あなたの「議論」
>相手達は、
>彼らの選択以外の選択を君が為すことを、認めないと言い出すわけです。ここにお
>いて、議
>論は完全に不成立となり
ええ！？これはいくらなんでもおかしいでしょう？？この議論って独断主義者さんから自由主義者さん達へのアンチテーゼですよねぇ？
ってことは｢あなたの議論相手達」てのは自由主義者さん達のことでしょ？なのに何で｢彼らの選択以外の選択を君が為すことを、認めないと言い出す」んですか？？そんな自由主義に反したことを自由主義さん達が言い出すわけ無いじゃないですか？？？

と、言うより皆さん初めから分かってたと思うけど、日鷹さんが勘付いてるように自由に縛られる独断主義さんって独断主義を信じてるわけでもなんでも無くて、独断主義自体は自由主義自体が自己矛盾してるんじゃないかと言うアンチテーゼを投げかけるための虚構でしょう？
それを独断主義の自己矛盾を暴いて何か意味があるんでしょうか？？


要するに｢人それぞれを認めるって事はすなわち人それぞれを認めない人をも認めなくてはならない、と言うことは自由主義者が皆が人それぞれの意見を認める自由一色な社会なんて求めるのは自己矛盾している」と言うアンチテーゼをぶつけたかっただけなんでしょう？
それならあさださんや麻生さんが独断主義も人それぞれと言うことで認めると言って独断主義者さんがそれなら私の勘違いでしたと言ってるんだからそれで議論は解決してるじゃないですか。

その後のいざこざは単にお互いの感情のもつれであってケンカみたいなもので論理的議論じゃないでしょう。だからあさださんが一対一で話しつけようと言ってるのは至極もっともだと思います。

以上横から割り込んで済みませんでした。

07/17(火) 18:04:59 日鷲 カンナビストの現実
運動を現実化した具体例を上げてカンナビストの現実をお話しします。
５月５日のマリファナ・マーチを例にお話しいたします。

マーチには幾つかの催しがあり、幾つかの行動がありました。

kohさんは音楽などの裏方と手配をされました。彼は音楽家でもあり、舞台監督の
経験もあったからです。発電器、PAの手配、友人プレイヤーへの無償協力の依頼。
開場前から終わるまで、終始顔は引きつっていました。あんな落ち着かない彼を
見たのは初めてでした（長いつきあいなんです）。彼にとっては初めての事だったのです。

司会進行や飛び込みのフリースピーチは町娘さんの担当でした。彼女も色々と
考えていたようです。しかし、近くで見られた方なら覚えているかも知れませんが、
声は震えているし目は泳いでいる。司会進行も大勢を目の前にしてあんなことをするのも
彼女にとっては初めてのことだったのです。

アイキャッチやビジュアルの必要性を説いたのは私でした。「大麻は無害」
「大麻自由化運動」などいう突拍子もない横断幕を作ったのは私です。
海外に見られる栽培の写真の紹介をプリントアウトしてベニヤに貼り掲示しました。
その横で、大麻有害説と無害説の文章による対比を掲示したのはたくろう君です。
もちろん彼も私も初めてのことです。

このHPにも残している「あなたにとって大麻とは」の自由メッセージのボードの
用意と発案は、ご存じjavilivさんです。彼は遠いところをなんとかしてそれで参加しました。

会場の外でビラ配りをしながら叫んでいたHighTimerさんは、このサロンでマーチの参加を
促した最初の人です。彼も時間を削って遠方からの参加でした。

大麻粥の振る舞いも、ビデオ撮影も、ポスターや天幕の飾り付けも、インセンスの配置も、
運営アシストも、広報も、会場手配も、設営も、みんなそれぞれの提案者がいたり
得意分野を発揮したり単独で参加して力になってくれた多くの人達です。当日までの
地道な下準備もありました。それで成功を治めたのです。

中には「最高だった」という人もいれば「なんだ、あの程度か」という人もいますが、
あれがカンナビストの現実なのです。日本初というのを含めて、まったくのゼロスタート
だったのです。今まで誰もやっていなかった、誰もやったことが無かったことを
実現させたのです。自画自賛するつもりはありませんが、あれも一つの形であり、
一つのステップです。それは確かに不十分ととられるかもしれませんが、出来ることを
精一杯にやって、それ以上はどうにも出来ようがありません。

「大麻を嫌う人、大麻と関係のない人にもっとアピールを」
ごもっともでございます。しかしそれも少しずつですが形に成りつつあります。
非喫煙者の会員の存在がそれを裏付けています。もっと増やしたいし、もっとアピール
したいです。無償の運動であるため、運動に良く参加してくれる人などの機軸は
自由化運動であるといってもいいかもしれません。それ故日々常に考えていることです。
それでも偏ったり忘れていたり思いつかなかったりすることもあるでしょう。
そんなとき「こういうことが出来ますよ」という人が現れたら、運動は新たな形で
また前に進みます。その積み重ねなんです。それを傍から見て「まだまだだ」という
人が居るので有れば、その人は運動に不満を感じ、新たな形を生みだしてくれるわけです。
ですが、その言葉には説得力がなければ動きようが無いでしょう。言うだけだったら、
誰にだってできるということです。言ったことを実現させたいので有れば、
言って終わりではなく、現実になるまで出来る限りのことをしていただきたいです。
それがカンナビストの運動なのです。

07/17(火) 23:26:27 dancingape 人類の最終的な進化
人類の最終的な進化は、自分の DNA だけを大事にするのではなく
人類全体の DNA としての他人の子を慈しむことができるようになる
ことではないかと思っています。社会全体で次の世代を育てると
言ったらいいのでしょうか？昔のコミュニティで他人の子供をおばさん
おじさんが叱り飛ばしていたことに通じるものがありますよね。

cannabist ではここのところを意見の一致をみることができない
ように感じてます。
で、踊るヒト科の我々こそが、音楽が在って踊ることができれば、後は
全てを共用できる進化したホモサピエンスではないかと思う。
車も皆で相乗りすることが楽しいのであって、今の世の中の
大半をしめる車をステータスシンボルと考える馬鹿じゃないんだと。
これに賛同できない人は偽「踊るヒト科」であると信じます。

自分の子供ばかりを大切に思うのではないので、人口の減少で
人の住める地球を維持できるでしょう。エコロジ問題は解決です。

07/17(火) 23:29:01 日鷲 追記
PA、マイクやスピーカー、発電器も無償でお借りした物です。
あさださんが用意してくれました。あとは経費だけです。
会員のみなさんから預かった大事な運営費ですから、
もう、できるだけ使わないようにしています。あんま無いし。

07/18(水) 01:39:56 Ｂ 進んでないでしょうか
グローバルさん、こんにちは。
あまり進んでいないように見えるということですが、 これまでの日本での大麻ムーブメントで、これほど形になっているものはないと思っています。
今年の１月の時点で１００人にも満たなかった会員が半年の間に４００人を超えています。
５月には日本ではじめてのマリファナマーチを開催しました。
都内の公園で昼間から堂々と大麻解放を主張することができたという事実は、数年前から考えれば驚くべき進歩ではないでしょうか。
日鷲さんも書いているように、運営サイドは皆、仕事の合間や休日を潰してギリギリのところまでがんばっており、現状の人手や資金から考えると、すごい生産性＆前進だと思います。
たとえば、最近、携帯電話用のページを新設ましたが、これも携帯用のページ作成方法の調査からはじまり、デザイン、コンテンツの選定、実際にページを作って各種携帯電話からの動作テストに至るまで、多大な工数がかかっているのです。
会員も自然とここまで増えたわけではなく、チラシやニュースを定期的に印刷して、各地の商店街などを回ってお店においてもらったり、郵送したり、各地域の有志の方々に協力してもらったりと、地道な努力をつづけた結果です。
今はニュース６号の準備で手一杯の状況なので、表向きには少し止まっているように見えるかも知れません。
「もう少し具体的に前に進んでみてはいかがでしょうか？」とのことですが、何か具体的な提案があれば聞かせてください。

07/18(水) 03:12:27 たくろう 通りすがり（大麻には中立派）さんへ
私の意見を全体からみて、もう少し体系的な批判をしてもらえれば、ありがたい
のですが。とりあえず、レスを付けます。

（１）
『この議論って独断主義者さんから自由主義者さん達へのアンチテーゼですよね
ぇ？ってことは｢あなたの議論相手達」てのは自由主義者さん達のことでしょ？』

とのことですが、違います。「議論相手」とは議論に参加する構成員全体を指し
ています。ここでは、「一方当事者が他人に自分の意見を押しつける議論」、
または「皆が他人に自分の意見を押しつける議論」さらに、そのような「議論」
の仕方が、是とされるような社会を単純なモデルとして措定したまでです。
その上で最も強調したかったのは、そうしたモデルにおいて、（イ）本当の意味
での対話は成り立たないし、（ロ）構成員間の「意見の齟齬」は、自分と異なる
他者の自由を奪う暴力の応酬に帰着するということでした。

（２）
『独断主義自体は自由主義自体が自己矛盾してるんじゃないかと言うアンチテー
ゼを投げかけるための虚構でしょう？それを独断主義の自己矛盾を暴いて何か意
味があるんでしょうか？？』

いったい、貴方は何が言いたいのでしょうか。
虚構を虚構と指摘し、矛盾を矛盾と指摘することが、どうして意味がないのです
か。議論って、そういうものですよ。
そして、あるテーゼと、虚構に基づいたアンチテーゼとが、無批判に止揚される
べき理由はどこに求められるのですか。それとも、「自由主義に内在する、自己
矛盾を突くために作り出された「独断主義」という虚構ならば、評価できる」と
いうことでしょうか。だとすれば、そもそも貴方の言う「アンチテーゼ＝自由主
義の矛盾」もまた虚構なのです。

（３）
すなわち、自由主義は｢人それぞれを認めるという事はすなわち人それぞれを認
めない人をも認めなくてはならない」という命題を、原理的に拒否するものだか
らです（これは前回の書きこみの主題ともいえます）。
「自由主義によって、社会の構成員にはそれぞれ完全な自由が与えられる」とい
うのは、全くの謬見であることは理解されていることと思います。自由主義は、
「自由一色な社会」を意味しません。自由主義にも、最重要かつ最低限のルール
があります。それは、他者の権利は尊重しなければならないし、他者に対し危害
を加えてはならない、といったルールです。（このルールを与える根拠になって
いるものが人権です）。これがないと、強者の自由な抑圧・自由な暴力による支
配がもたらされ、結局、万人にとっての自由な社会を維持することはできません
（これ以上の説明は要りませんよね）。そして、このルールを否定する「自由」
を認めないということは、決して自由主義に反した思考ではありません。そのよ
うな立場を認めてしまうことは、自由主義の自己破壊を承認し、自ら進んで自由
を放棄することに他ならないからです。こうしてみると、他者の意見を抑圧し、
威力・暴力を行使する態度を拒絶することは、矛盾ではなく、むしろ自由主義の
要請であり、原理原則といえます。

以上、自由主義は、自由を抑圧する自由をも含むすべてを自由として受け容れざ
るを得ない→「自由主義の自己矛盾である」という公式は、完全に空疎なもので
あり、虚構であると結論します。少なくとも＜このような意味では＞自由主義は
何ら自己矛盾していません（私は、自由主義にはもう少しはっきりした別の矛盾
があると思っています）。

（４）
『あさださんや麻生さんが独断主義も人それぞれと言うことで認めると言って独
断主義者さんがそれなら私の勘違いでしたと言ってるんだからそれで議論は解決
してるじゃないですか。』

意見は人それぞれだということは、私もそう思います。それが言論としてとどま
得る限りは。しかし、相手は更に自己の考えを、「威嚇や恫喝などの暴力」で押
しつける、とまで主張してるんですよ（貴方の議論はここを意図的に避けている
ように思える）。私の推測ですが、麻生さんやあさださんも、暴力をちらつかさ
れることまでは承認してはいませんよ。だから、＜貴方の言う意味では＞決して
議論は解決してはいないのです。少なくとも私は、「人それぞれ」だからといっ
て暴力の行使を示唆することなど、絶対に認めません。

07/18(水) 06:17:20 don こんなのは？
定期的にこちらのサロンを拝見させて頂いてるものです。
このサロンの方達はとても文章力があり、文才のない身分なのでいささかおはずかしいですが、書かせて頂きます。

従来のマスコミに対してのアピールにおいて、カンナビスト達の活動内容や大麻の無害さ、法律と人権問題等を彼等を理解してもらう事も１つの手段だと思います。しかしながら、やはりいろいろなシガラミや保守的な面を持っている彼等を動かす事は容易ではないと思います。（あたりまえですね）

そこで私が考えたアイデアは番組の企画書を作るという案です。そしてその企画書をテレビ局にプレゼンする！
内容なんですが、例えばカンナビスト達の活動内容や大麻の無害さ、法律と人権問題等のテーマではなく、大麻の現状や歴史、どういった経緯で大麻が規制されたか、大麻所持の刑罰は執行猶予つき実刑、大麻の有害性及び無害性等。
けして肯定的な内容ではなく、あくまでも現状を伝える。何かを訴える内容ではないです。
度々テレビ等で「大麻」という言葉が出ているので、いかなる先入観を持とうが、大麻を知らない人はいないと思います。
そういった人たちに大麻という物はなにかを知ってもらうのです。

日本人は肯定している人を見ると、それを否定したがる人が多いいです。それ故に肯定的な内容だと、固定観念や先入観の強い日本人に否定されるのは目にみえています。

日本人は大麻を否定している人間が多いいです。しかし、否定している＝関心がある。この方程式でいくと視聴率は高いと考えました。

こういった主旨のもとで企画書を作ってテレビ局や制作会社にプレゼンしたらどうですかね？

まずは一般世間の誤った固定観念から正しい知識に変えていく事だと思います。そして大麻について正しい知識を植え付けた上で、大麻の無害性や根拠の曖昧な法律、有効性、ヨーロッパ人の先進的な意識などを訴えます。いずれはカンナビストに共感する人々がもっと出てくる気がします。

長々と読みにくい文章ですいません。
だったらお前が企画書を作れ！って感じですね！

07/18(水) 11:33:20 ぽち スポンサーが…
多くの国民がNHKスペシャルとかで取り上げてくれる事を望んでいる時期なのではないでしょうかね。

07/18(水) 15:25:23 グローバル う～ん　怒らないでね・・・
質問です
あなた達は具体的な　”非犯罪化”への
リアルなビジョンは御持ちでしょうか？
非犯罪化、非犯罪化と言っていますが　
道や術を見通して　活動されていますか？
私が突然あなた達の前に現れ　そして消えていった理由は
ここに有るのかもしれません・・・
勿論　私だけが皆さんの持っているビジョン気付かずに
居ただけかもしれませんが・・・

具体的なビジョン無しで　たくさんの人間を動かすのは
非常に困難ではないのでしょうか？
言葉だけでの“非犯罪化“？？？
具体的にどこにどう活動するべきなのか？
そこに動きが出るとどうなるのか？
最低それくらいのビジョンを　持ち　掲げ　活動をすれば
皆さんの賛同も得やすいのではないのでしょうか？

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
日鷲さん↓

それを犯罪として扱っている現状を変えると言うことです。
この現状は決められたことではありません。
なんとなーく勝手にそう思わされているだけです。
だからその誤解を解くことがカンナビストの運動であり、
それを具体的に言葉で表すと「非犯罪化」ということになるわけです。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↑何となくではなく　しっかりと法律があるのでは？↑
何となくですか？
こんな考え方では　受け入れられ辛いでしょ？
実際　現時点では違法行為ですから・・・

私から何度も言っていますが
”非犯罪化”と言う　日常の世界から見ると
非常にカルトな考えを　そのまま日常の人にぶつけずに
「麻とは何物か、大麻とは何か、なぜ非犯罪化運動をしているか」
解り易い運動が必要ではないですか？
そこを問い　答えが出た時に　
初めて　　　　世に認められる＝非犯罪化　でしょ？
言葉だけが先に歩いている感が見えますよ

それと「私が何をこうした！」過去の自慢はもう結構ですので
先に少し進みましょう　好きでやってるんでしょ？
色々な事情や立場が有るし
ここを見ている皆さんも　実際に活動されている皆さんも
思う　気持ち　は一緒の筈です
活動を表立ってしていない人達の　
ポテンシャルを引き出しましょうよ！
否定し合う前に　認め合いましょう（ヤ～マン）

う～ん
こんな意見では　またＢさんや　日鷲さんに　怒られるかな？
お二人とも　同じ男（ストーナー）として尊敬しています
また機会があれば　顔を付き合わせてお話したいですね

兎に角　私の言いたい事をまとめると
「カンナビストは堅い・難しい・解りづらい」
私も含めてですが　とてもカルトな集団ですので
一般の人に受け入れられやすい体制を整えるべきですね
そして　特異な集団だと言う事を　認め、見つめましょう

ダラダラと申し訳ありませんでした　私からの意見です　
失礼致します

07/18(水) 15:29:27 日鷲 マスコミへのアピール
donさん初めまして。文才がないとは思いませんよ。とても分かり易い内容です。

マスコミに対してのアピール、それは只単に「大麻は言われているほどの害はない」
という事実をつきつける、だけではそれが誌面や電波に乗ることは確かに難しい
ことだと思います。番組の構成企画として具体的な内容にまで落としてアピールする
というのは、方法論は置いておいてもその態度は積極的だと思います。

ただ、マスコミも商売であり、その裏側にはいろいろなしがらみや利害関係もあり
それがある以上はなんとも動きようが無いということは私も同意するところであり、
それでいてマスコミ関係者というのは、アレはアレで大麻に対して好意的な人も多いのでは、
というのが私の見解なのですが、それが実際に彼等の職場で反映されない理由に、
やはりなんらかの抵抗勢力、あるいは不文律、先に述べたような利害関係、マスコミの
影響力を慎重視した自己規制というのがあるようですね。それは構成企画にも及ぶものです。

例えば発行部数、視聴率が伸びればそれも覆すことが出来ると私も思います。
＞日本人は大麻を否定している人間が多いいです。
＞しかし、否定している＝関心がある。
＞この方程式でいくと視聴率は高いと考えました。
と、ここがポイントになるわけですね。
企画書となると、この部分を明確にしなければなりません。
大麻に対しては「否定」「肯定」「無関心」という、大きく分けて３つの国民層に
分けられますが、この存在の有無から割合まで出さないと話しが始まりません。
つまり、多くの人達の利害が絡んでくるところになると、それなりの説得力を
必要とすることになります。だから大手マスコミなどは常に後追いという形を取るのです。

キムタクが出て、人気漫画家が雑誌で知名度を上げて、それを売れっ子脚本家が
テレビ化して、テーマに障害者を絡めてくると、もうそれだけでよく観られる、
視聴率が上がる、売れる、とまあ、ちょっと醜いですが商業的メリットが明確に
なるわけですね。そんなドラマを創るわけでは無いのですが、企画となるとそういった
ことまで考えなければならなくなります。それはそれは大変な労力が要求され、
だからプロデュース会社は喰っていけるというわけです。

まあ、そこまで考えないにしても、いわゆる告発系といいましょうか、ジャーナリズム
精神を基本にしている番組、雑誌などもあり、意外とそういうところはネタに飢えています。
マスコミに出ていくとしても、性格上そういうところから取り上げられる可能性は高いです。
だとしたらピンポイントでそこを狙うのもいいかもしれません。もっと細かく言ったら、
そういう番組の構成者や編集部の担当記者を捕まえて訴え続け、相談にまで持ち込み
具体的にどんな事が実現にまで必要なのかを検討できれば良いのですね。

＞だったらお前が企画書を作れ！って感じですね！

まあ、それもそうなのですが、申し上げたようにプロでなければそれも難しいです。
だったらそのプロを捕まえるか、動きようのないデータを用意するとか、もっと
基本的な部分から入り込むのが得策であり、その方が的確とも言えます。

donさんの仰るように、マスコミへのアプローチは重要且つ効果的であり、避けていくことは
できないところであります。いかにその切り口を見つけるか。もっと注視する
必要があるかも知れません。そのためにもこの運動を、そういう業界にアピールする
手段を考えなければならないでしょう。

07/18(水) 15:53:22 don re 日鷲さん
日鷲さん反応して頂きありがとうございます。
まったくその通りだと思います。
私は何人かマスコミ関係の人間に知り合いがいるのですが、はっきりいって彼等は大麻の素晴らしさを知っています。テレビ関係の大半の人達は大麻経験者です。
彼等に訴え続けてタイミングが合えば、いつか必ず実現する日がくると思います。
私も知り合いに構成作家の友達がいるので、徐々に大麻について興味を持たせてみます。

07/18(水) 15:56:55 麻生 donさんへ
　donさんテレビ企画の提案、ありがとうございました。それにぽちさんも応援のような意見。
「内容なんですが、例えばカンナビスト達の活動内容や大麻の無害さ、法律と人権問題等のテーマではなく、大麻の現状や歴史、どういった経緯で大麻が規制されたか、大麻所持の刑罰は執行猶予つき実刑、大麻の有害性及び無害性等。けして肯定的な内容ではなく、あくまでも現状を伝える。何かを訴える内容ではないです」とのこと。意図は分かります（それと少し横道に逸れるのですが「日本人は肯定している人を見ると、それを否定したがる人が多いです」というのは名言ですね）。
　ところでお知り合いにテレビの制作関係者はいますか？　わたしの知り合いにテレビのディレクターがいます（昔、カンナビス・カップ・ツアーの番組を作った人です）。個人的にはムーブメントに共鳴し、事実、いろいろな場で手助けもしてくれています。
　確かに大麻をとりあげた番組にテレビ局は興味を示すかもしれませんが、仮に出来上がって放送する時点では、大麻乱用防止キャンペーンみたいなノリになっていることを危惧します。つまり「肯定的な内容ではなく、あくまでも現状を伝える」ぐらいまで出来たら上出来で、逆に否定的な番組になってしまう可能性が大きくありませんか。大麻「肯定」じゃなくてもいいですが、「中立」どころか、「否定」の番組になるってことです。
　番組制作にお金を出すのはテレビ局・スポンサーですから、こちらの意見をある程度通すには、よほどディレクター・局に対して影響力を行使できるような力が必要ですが、現状ではわたしたちにはそのような力はありません。
　つまり彼ら（テレビ局とします）に協力することはできます（きっとそれなりに面白い映像をプレゼントできるでしょう）が、彼らにわたしたちの意図を尊重させるような力はないので、一方的な貢献に終わる可能性大です。あとは彼らの善意（？）を期待するということでしょうか（リアルに判断して、そんな善人がいる可能性は限りなく少ないでしょう）。
　先ほどのカンナビス・カップの番組では、実際に放送された内容が企画時と違うのではないかと後から内容証明を送るようなこともありました（というのはあのときカンナビス・カップツアーを主催したのはわたしだったので）。
　あまり長くなるのもなんですから、手短に書きます。アイデアは分かります。それを具体化する（しかもこちらのある程度意図する内容で）には、今書いたような条件をクリアーにする必要があります。donさん、やってみますか。あるいはこのサロンを見ている方で、それが出来るという方がいたらカンナビストまでご連絡ください。
　

07/18(水) 18:11:43 日鷲 カンナビストの主張と行動１
グローバルさんこんにちは。

＞↑何となくではなく　しっかりと法律があるのでは？↑
＞何となくですか？

「非犯罪化」というのは大麻取締法を改定、撤廃するということではありません。
例えば「立ち小便」は事実上犯罪の部類に入ります。しかしそれを見て犯罪者だとか
即逮捕とか、逮捕されてもその後の社会生活には影響など及ぼしません
（立ち小便で捕まったらそれはそれで恥ずかしいのですが）。なぜでしょうか。
「立ち小便」を指して「犯罪」とは言えないからです。これが「非犯罪化」というわけです。
「立ち小便」が「犯罪」として認識されなくても、「立ち小便」を規制する法律は存在します。
しかし裁かれません。お判りでしょうか「大麻取締法」があっても、犯罪として
成立しないのが「非犯罪化」なのです。

これを理解するのは簡単なようで難しいかも知れません。偉そうなことを言っている
私ではありますが、そんな私も勉強中の身です。それを多くの人に理解してもらう努力は
必要かも知れませんが、それを学ぼうとする努力も受け手に要求されます。
この「立ち小便」の話、既に過去にまっつんさんから私に、このサロンで言われた
ことでもあるのですよ。
分かり難いかも知れませんが、まったく無視しているわけでも無いのです。
手不足も含め、分かり易く表現する手段を考えあぐねている状態なのです。
ただその部分をほったらかしにしているわけでもないのです。

＞”非犯罪化”と言う　日常の世界から見ると
＞非常にカルトな考えを　そのまま日常の人にぶつけずに
＞「麻とは何物か、大麻とは何か、なぜ非犯罪化運動をしているか」
＞解り易い運動が必要ではないですか？

「非犯罪化」というのは、決してカルトな考え方ではありません。
社会的通念を基本に置いた概念であるのです。また、それはあくまでも「提案」
であって、我々が行っているのは「麻とは何物か、大麻とは何か」ということを
広く伝えることであるのは間違いないのです。
カンナビストの主張を紐解いてみましょう。

「大麻（マリファナ）は、科学的に見てアルコールやタバコと比べても有害性
が高いとはいえない。」
これが「麻とは何物か、大麻とは何か」に相当します。

「このような大麻を大麻取締法によって取り締まり、刑事罰を科すことは
不当な人権侵害ではないだろうか。」
酒・タバコほどの害がない大麻を使用すると言うことは、酒タバコ以下の物を
使用しているに過ぎません。なのにそれを使用すると”人間以下”の扱いと社会的
制裁が待っています。それはオカシイということです。

「大麻について少量の個人使用に限り、犯罪とは切り離して考える、
いわゆる「非犯罪化」を提案する。」
社会的現状を踏まえ、言うだけで終わらせず、具体的な提案をここで示すわけです。

「わたしたちは、大麻に対する社会的偏見をただし、真に自由で暮らしやすい社会を創っていきたい。」
と、ここが本音になるわけですが、そういった大麻に対する事実を社会が認知し、
現状のような「大麻使用者＝犯罪者・人非人・極悪人」というような誤解を解き、
大麻使用者は社会の一員としてなんら変わりがない一般人、酒・タバコを使用するのと
なんら変わりがない人間なのだと言うことを認められる社会にしたい。ということです。
最後の部分は、他にも見られる差別や偏見にも当てはめることが出来るのです。
大麻使用者に対する差別や偏見は、無知による他の差別問題や偏見にも通じるところが
あるのです。と、まあ、そこまでいくと大事になってしまいますが、私はそこまで
考えているつもりです。

＞ 言葉だけが先に歩いている感が見えますよ

「非犯罪化」はあくまでも提案であって、それを社会に求めてはいますが、
それだけを行ってはいません。イベントやニュースででも、その部分だけを
強調はしていないはずです。「非犯罪化」の社会的実現とは、一般の人達に
広く大麻の事実を認知してもらうことによって実現することなのは理解しています。
カンナビストの主張はそこに行き着くまでのステップでもあります。それを重々
承知しているからこのような主張になるわけです。
主張の文頭にある「大麻の事実の啓蒙」が十分でないと思われるのはそれはその通りだと
思いますが、それについても私とjavilivさんとが中心となって一つの形を作ろうと
しています。そんなの見えないし何時に成るんだ、と申されるかも知れませんが、
だからこそ手を貸してくれと言っているわけで、私達にだって限界はあるんです。
金もらってやっているわけでもないのです。グローバルさんのように疑問を持つからこそ
行動に移しているだけのことです。


07/18(水) 18:12:20 日鷲 カンナビストの主張と行動２
＞それと「私が何をこうした！」過去の自慢はもう結構ですので
＞先に少し進みましょう　好きでやってるんでしょ？

自慢なんてしていないじゃないですか。何もやっていないかのように言われるから
実績として出しているだけです。もう先のことを考えていますよ。マーチのことだって
いつ未練がましく語りましたか。現実を見せたかっただけです。

どこからどこまでの活動を見知ったかは知りませんが、一部の活動に参加しただけで
全体像や今後の活動を把握したように仰ってはいませんか？活動に参加したなら
やはりグローバルさんは仲間であると思っております。怒ったりはしませんが、
それならその疑問などを改善するためにあなたなりの提案をあなたが実現させて欲しいです。
ネットでそんなこと言われたって、知らないのに文句言っていると取られたって
仕方ないじゃないですか。これだって私、仕事中に書いているんです。
これ以上どうこうしろと仰るのなら、手貸してくださいよ。たのんますよ。

泣き言言いたくないですけど、活動の案件抱えて、仕事もやって、電話でも運営と
相談を重ね、お互いのことを気遣い、滅入りそうになっても信じて立ち続け、
他の案件にも手を貸し、次のことを形にする作業を行い、力不足を悩み、団体の強化を図り、
その為の企画を考え、それを具体化するために奔走する。そんなの見えないだろうし
見てくれとも言いませんが、そんな状態でそんなこと言われて、それでも頑張らなければならない。
それが私の現実です。他の頑張っている人達もそんなもんです。でもやりますよ、
やり続けますよ。今はもうそれしかないのだから。

07/18(水) 18:20:01 日鷲 donさんへ
＞私は何人かマスコミ関係の人間に知り合いがいるのですが、
＞はっきりいって彼等は大麻の素晴らしさを知っています。
＞テレビ関係の大半の人達は大麻経験者です。

＞私も知り合いに構成作家の友達がいるので、徐々に大麻について興味を持たせてみます。

おお！それは心強い！チャンネルが無いわけではないのですね！
協力しますよ、大いに協力しますよお。なんかその筋で考えようじゃありませんか。
うーん、出来れば会ってお話したいし、メールだけででもお話したいです。
顔つき合わせて方策を考えませんか？なんかしらの糸口やヒントぐらいは
見つけだせるかもしれませんよ？是非良い方向で検討していきたいです。
なんか有りましたらカンナビストの方にでも連絡下さい。よろしくです。

07/18(水) 19:40:22 日鷲 非犯罪化再び
非犯罪化についてもう少し申し上げますと、インドやジャマイカでは普通に吸っているのを
見ることが出来ますよね。それらの国は大麻合法の国というわけでは無いのはご存じの通り。
なのに吸えるのは過去からの慣習であり宗教行為でもあるからです。経験則で犯罪では無いと
認知されているということです。しかし日本にはその経験則もそういった宗教もない。
そうなると日本社会には受け入れられないのかというと、経験則など無くったって、言うほどの
害がないのは事実なのですから、その事実を拒む理由というのが見つからないし、いずれ
知れ渡ることです。その障害にになっているのが事実無根の有害説であり、いつのまにか
根付いた大麻の誤解です。それがどこをどうやって根付いたかはっきりいって判りませんし
殊更問題視する必要もない「なーんとなく」根付いた誤解であるわけです。その曖昧な
「なーんとなく」根付いた誤解を問い正そうとしているわけなのです。で、それが広まれば
「大麻は言うほどの害はない」というのが新しい、というか正しい常識として根付き、
「あ、大麻吸ってんだ」「あ、大麻を薬にしてんだ」「あ、大麻育てているんだ、ふーん」
と、別に誰彼にヘンに見られることのない社会ができあがるわけです。それを称して
「非犯罪化」が実現した社会になるというわけです。と、私は理解しているのですが。
で、大麻取締法なんですが、どーなんですかねえ。それは立法機関が考えればいいんじゃないっすかあ？

ところで、「あ、大麻吸ってんだ」「あ、大麻を薬にしてんだ」「あ、大麻育てているんだ、ふーん」
なんて世界は無理だよぉ、と弱気になっちゃうのも判りますが、ヘア解禁だってけっこうガラッと
変わりましたよね。それまでの運動なんかもありましたが、とりあえず歌舞伎町に行けば
そんなのいくらでも手に入りましたし。堂々と商売してたし、別段普通の世界でした。
高校の時なんか「ぬおおおおお！毛が見えるう！」なんて喜んでいましたが、
今では「あ、このアイドルも脱いだんだ」てなもんで、だから？の世界です。
ヘア解禁は芸術論とか世界の常識とかいっても、観念的なことであったのは間違い有りません。
つまり曖昧な感覚と言うことです。ですが大麻にはカチッとした科学の裏付けがあるのです。
可能と思うのって不思議じゃないと思うのですがね。そういう人がいっぱいいれば、
なんとかなると思うのですがね、オカシイですかね、そういうの。

追伸；仕事中にこれ書いているのは私の好きでやっていることでした。ぼやいてすいません。

07/18(水) 20:09:53 javiliv グローバルさ～ん。
なんか御自分で言葉の迷路にはまり込んでいませんか？

前回の投稿で ↓
>ココ最近　このサロンが活発になってはいますが

と仰っていますが、これこそマーチによる成果なのではないでしょうか？
つい一年前を考えても、カンナビストサロンに書き込むことさえも危険があるのでは
、と控えていた方々も多数いると思います。
言いたいことがあるのに後難を恐れ、言葉を発せない状況であったものが、マ－チを
境に正常な言論が行える状況を創りだせたと、そう考えると大麻問題を解決して行く
中で大きな進展が会ったと見ることが出来ます。

>何となくではなく　しっかりと法律があるのでは？
>何となくですか？

ここ、日鷲さんに変わって答えちゃお。（笑）
これ、カンナビストニュースにあった猿の法律実験を言ってるんでしょ。
規制する必要のないものを、強制的に規制されたが故に何時の間にか絶対の不文律と
して守り続けるって話し．．．。
モロ大麻取締法の構造的な欠陥のことでしょうね。
で、その誤解がとければ必然的に非犯罪化に向かうと。

>「麻とは何物か、大麻とは何か、なぜ非犯罪化運動をしているか」

これも、カンナビストの主張でこれ以上無い程に簡潔に答えてますよ。
あの主張、よ～っく読んで深く味わって下さい。
わたしゃカンナビストの主張、近年稀に見る懐の深い名文だと思っています。

>「カンナビストは堅い・難しい・解りづらい」
>私も含めてですが　とてもカルトな集団ですので

ひゃー、かんべんしてチョっ。わたしゃカルト集団に入るつもりは毛頭ありません。
カルト集団と見られることは、この運動の目標達成の為には“絶対”避けなければな
らない、譲れない一線です。　
そんな風に見られたらこのムーブメント終っちゃいますよ。
カンナビストを知らない、大麻問題に理解の無い人にはそのように見えるかも知れま
せんが、その誤解を地道に解いて行くのも大切な活動っス。
（中立な立場と誤解・偏見に基ずく立場は似て非なるものです。区別して下さい。）
その為にも「カンナビストは堅い」この評価は守るべきでしょう。
「難しい・解りづらい」はこれからの課題ですね～。(^^;
これこそグローバルさん、動き出すタイミングじゃない？
これをどう解決するか、グロ－バルさんも一緒に考え行動しませんか。

>そして　特異な集団だと言う事を　認め、見つめましょう

あはは。(^^;　半分だけ同意。
特異な集団、これがどのように特異なものであるか、その評価の仕方で意見が大きく
別れるところですね。　
で、半分だけ同意の特異点ですが、このカンナビストのムーブメント、もしかすると
日本ではかつて無い、純粋な市民運動であると私は捉えています。
モノが大麻の話題であるため思想・宗教・営利どの面からみてもバックアップは期待
でき無いしね。（笑）（笑っちゃ不謹慎かな。(^^;）
過去に行なわれてきた市民運動、構造的に（組織的な活動。デモ・パレ－ドを行なう
など政治的な圧力をかける上で特に有効。）イデオロギーの介入を受け、いつの間に
やら市民運動だったものが政治団体の下部組織に編入されてるなんて良くある話です
よね。
あと、立ち上げ時点から既に宗教団体の下部組織だったり。（お～恐っ。(^^;）

そう言った他の市民運動に比べ、まるっきり思想・宗教・営利すべてから隔絶されて
いるこのカンナビストのムーブメントは極めて特異なものであると言えなくも無い。
もっとも、市民運動としては正しい姿なんですけどね。(^^;

で、もしかするとこの日本初の純粋な市民運動。
これが実現し成功を納めた暁には、↓ 随分前のあさださんの投稿ですが。

>日本を真に市民の為の国に変えて行く第一歩

これになるんじゃないでしょうか？

麻生さんの言う「カンナビストにはリーダーはいらない」。
これも、自己責任を強く意識した上で、仲間の力が必要であれば目的をはっきり明示
し、その上で同士をつのるフレキシブルな組織を念頭においている為では無いでしょ
うか？　いろいろな運動などを直に見ている麻生さんの言葉だけに意味深ですよ。
理想論かも知れませんが、いま我々日本人が我国の政治状況を苦りきって眺めている
派閥の悪弊、あれの解決策を提示しているように私は受けとめています。
（一般的には小泉首相に期待をかける向きが多いようですが。）
（けどな～、一人の指導力に頼るようじゃ無理じゃないかな～。(-_-;)）

いずれにしてもこのカンナビストのムーブメント、これの目標達成時我々の将来に与
える影響は大きいでしょうね。（いろんな意味で。）
焦らず慌てず無茶をせず、しっかりと歩を進めましょうよ。
（つーても、速けりゃ速い程良いけど。（笑））

追記：
否定的なこと書いてるけど、決して怒ったりとかそういった感情はぜんぜん無いっス
。　自分達が造る行うことだから意見の相違はあって当然。
お互いに自分の見解をここで披露し研鑽することによって、また新たな前進があると
思っています。
な訳で、ちょっと遅くなっちゃったけど守り犬さ～ん。
もっと、ばしばし思い付くことあれば発言して下さい。お願いします。

げげ、追記の追記です。(^^;
これ投稿しようとしたら日鷲さんも書いてますね～。（笑）
被ってるとこも多いな～。(^^;　すいません笑って見逃してちょうだい。
donさんのお話魅力的ですねー！　実現するといいな～。　

07/18(水) 20:19:16 グローバル 残念・・・
日鷲サン　真意がうまく伝わらなく　残念です

狭い視野（草好き）だけの意見ではなく
あなたの周りの百人の意見も素直に聞ける
カンナビストに成って頂きたい

たまには現実を感じる事も大事です

”「非犯罪化」というのは、決してカルトな考え方ではありません。”

？？？カルトの使い方がいけなかったでしょうか？？？
私と同じ好きモノにはカルトな話ではないでしょうが、、、、
現実を見つめましょう　ク－ルに・・・ね

07/18(水) 21:10:40 javiliv あれれ？
グロ－バルさん、何を仰りたいのか良く解りません。
貴重な意見を含んでいるようにも見えますが、その真意が汲み取れないっス。
ぜひもう少し踏み込んだ投稿をしていただけないでしょうか？

>たまには現実を感じる事も大事です

これは学校教育などで、大麻＝悪の刷り込みがなされ、そこから一歩も踏み出せない
、考える能力の無い人達ばかりだと仰ってるのでしょうか？
だからこの運動もまだまだ時期尚早で無駄であると？
大麻に興味がない人に大麻の非犯罪化を訴えても聞く耳を持たず一笑にふされるから
主張すること自体が全くの無駄であるとのことですか？
何か、身近で無理解な出来事に直面なされたのかな？
差し支えなければ後学の為にもお教え下さい。

07/18(水) 22:56:02 日鷲 君なのか？！
グローバルさん。まるで私が夢想にとりつかれた盲信者みたいに言われますが、
現実はちゃんと見据えていますよ。だからこそなんとかしようとしているのです。

私は以前「麻吸いとは・・・」などと言っておりましたが、それも非喫煙者会員の存在や
運動の主旨を諭されて、今では「麻吸い」とも「麻吸いの運動」とも言っていないです。
それに代えて「社会的立場で」という言葉に直しているはずです。
そういうことなのだと諭したのはあなたが狭い視野であると言っている
カンナビストの面々なのですよ。つまり、カンナビストは「麻吸いのムーブメント
ではなく、社会的なムーブメントだ」と言っていることになるのです。
なのにあなたはガンとして「草好きだけの意見しか聞かない」などと言っている。

「活動に参加した」と仰いますが、どこのどの部分に参加したというのですか。
印刷物の作業に参加しましたか？ビラ配りに参加しましたか？フライヤーの店置き
依頼に歩き回ったことに参加しましたか？企画を練ったり人を集めたり、イベントで
人に何かを依頼したりしましたか？会員集めのために人と会話を交わしましたか？
他団体の会合に出席しましたか？それをどれだけの日数行いましたか？
そこで得られることが現実ですよ。
自慢なんかじゃありません。そういうことを続けていく中で頭に浮かぶことは、
どうやったら社会に認めてもらえるだろう、ということばかりであって、
その為に考え行動しているのです。私の周りの意見を聞く？しょっちゅうやってます。

グローバルさん、途中で投げちゃってるだけじゃないですか。カンナビストの真意を
探ろうとする前に離れているだけじゃないですか。そこまで言うならなんで中から
なんとかしようと思わないのよ。疑問があるならなんで一緒にそれをやろうとしないのよ。
なんでネットに隠れてモニタ画面だけ見て全体像を見ようとしないのよ。
真意が伝わらないと言うんだったら、なんで表立ってそれを言ってこないのさ。
ネットだけじゃ伝わる物だって伝わりゃしないじゃないのよ。ネットなんて
現実世界のほんの一部分じゃない。俺やってきたぜ、現実世界で。
いろんな世界見ていろんな人に会って、いろんな話ししてきたし、これからも
それやっていくつもりだよ。なのになんで一人で離れて行っちゃうのさ。

人の意見聞かないって言っているけど、いつでも俺が聞く立場を整えているってこと、
知っているんじゃない？今までも非喫煙者や大麻を知らない人達と話ししてきたよ。
もし君が俺の知っている人間で、会話したこともあるのなら、話しはしてきたし、
君の意見だって他の連中にしょちゅうしていたよ。なのに何も言わずに離れて
ハンドルまで変えて、そんなのって無いじゃないか。俺は淋しいよ、ホントに。

疑問はあるだろうけど、それを一緒に考えるつもりでもいたし、マーチから後
そうやっていくつもりでいたんだよ。どうして深く話しをしないで消えるのさ。
お互いの納得行くような話しをしていって、それを実現させていくことも出来るのに、
なんで一人で結論着けちゃうのさ。そりゃないじゃないか。
俺がどんな気持ちでいたと思っていんだよ。君こそ俺の真意を知らずにいるんじゃないか。
頼むよ、へこむよ、俺。

07/18(水) 23:27:19 麻生 三線さん、山さん、グローバルさんへ
三線さん「日本での自由化のプロセスにどういった流れが考え得るか、ぜひお聞かせください」。山さん「では、日本のような国が自由化に踏み切るのは、どういうプロセスが最も有り得るとお考えですか？」（山さん、マリファナＸは、バイブルとして何度も読み返してますとのこと。どうも、どうもです。今から振り返るとあの本には不備なところがたくさんあり、少し残念なのですが）。
　それにグローバルさんの質問。三線さん、山さん、グローバルさんとも共通の質問ですので、わたしの考えを書いてみます（一応、２回書き込まれたグローバルさんにお答えするという形で書きます）。

「あなた達は具体的な　”非犯罪化”へのリアルなビジョンは御持ちでしょうか？」「具体的なビジョン無しでたくさんの人間を動かすのは非常に困難ではないのでしょうか？」
　ある程度のビジョンはあります。その話をする前に、こんなことも理解してください。どのようなビジョンにしろ、その実現性は自分たちの影響力の大きさによって規定されてしまいます。スポーツでも、政治でもみんな「もし自分（たち）が～だったら」という想定をすれば、いくらでも面白い展開が可能でしょう。でも現実では、自分たちの力量に見合ったことしかできません（まあ、作戦というか戦術によってある程度、変わる部分もあるのですが）。
　さて、わたしたちは大麻問題で法律を変えるだけの力はいまありません（立法府で法律を変えるだけの国会議員数に影響を与える力がないということです）。でも非犯罪化を推進することはできると思っています。そこでビジョンになるわけですが、今度、非犯罪化について、どのような具体的提案をしていくか。付随して、どういうムーブメントを進めて行くかなど、中期的な展望を出していきたいと思います。そのための検討は昨年からしてきました（今年になってからイベントが続き、まとめるのが遅れているのですが）。
　それはいわばムーブメントとしての公式見解ですから、今ここでわたしが、独断でビジョンはこれこれですと即答するものではありません。でもそれでは話しになりませんから、個人的な見解としてこんなことを考えているということを書きましょう。
　ひとつは今後の大麻事件の裁判で、これまでより軽い判決を勝ち取ることです。長くなるのも大変なので「軽い判決」の内容については細かくはふれませんが、それを判例としてその後に起きるであろう多くの大麻事件の裁判に影響を与え（裁判官は過去の判例を基準にして判決を下すので）、流れを変えていきます（事実、この四半世紀、大麻事件の刑罰が軽くなってきているのは過去にそれまでより軽い判例が出たからでした）。その判例は今後、警察・検察の逮捕、起訴、求刑にまで影響を与えるはずです。
　大麻事件の裁判といってもそれだけでは、雲をつかむような話しかもしれません。毎年、千数百人が大麻事件で逮捕されてるわけですから。こちら側から見て最もとりあげるのに適したケース（逮捕者には申し訳ありませんが、比喩として絶好球と言わせてもらいます）を待つわけです。昨年の白石さん裁判は最初からストライクゾーンを外れていましたし、今年の山崎さん裁判もどうも外れています。しかし、カンナビストのムーブメントが大麻問題に関心のある人たちに知られるようになっていれば、そう遠くないうちに絶好球が来る（つまりこんな事件が起きたという情報が寄せられる。あるいはこちらで見つける）んじゃないかと思っています。
　もうひとつは対マスコミです。国民一般というか、12000万人にわたしたちの意見を直接伝えるのは不可能ですが、マスコミの大麻報道の流れをわたしたちが一種の圧力団体（誤解しないでください。正当なことを平和的に訴えるのですが、マスコミの現状が歪んでいるので外見的には圧力団体のように見えるかもしれないといった意味です）になり変えていきたいと思います。普通の国民は新聞やテレビなどで情報や知識を得ているのですから、その源流であるマスコミの報道を変えることで世論に影響を与えていきたいと思います。ごく簡単に、司法とマスコミという標的について書きました。国の三権つまり立法、行政、司法どれに対しても働きかけは、そのときどきで必要でしょう。ただそれではあまりに一般的なのでビジョンということでごく簡単にふれました。
　ここで、最初の話しと関係してくるのですが、いまのようなビジョンにしてもこちら側に組織的な影響力がどれぐらいあるかによって結果は違ってきます。マスコミ対策といっても、よくマスコミの記者に話すとき、最初に聞かれる質問は「あなたたちの会の会員数はどれぐらいなんですか」ということです。そんな事情もあり、今年中に会員数５００人という目標を年頭に立てました。
　グローバルさんの指摘で分かるところもあります。特にカンナビストの主張や意見について、なるべく平明な分かりやすい言葉で伝えていきたいと思います。日鷲さんも、Ｂさんも書いていましたが、もしグローバルさんの方からこんなことが出来るというようなアイデアがあれば提案してもらえませんか。
（ところで、グローバルさんのスタンスでイマイチ分からないところなんですが「否定し合う前に認め合いましょう（ヤ～マン）」というオープンな姿勢を示しているのに、一方で「過去の自慢はもう結構ですので先に少し進みましょう　好きでやってるんでしょ？」という表現にはなんだか刺がありませんか？　ちょっと意地が悪い質問でしょうか、あるいは「理屈」の言い合いみたいな展開に苛立ってつい書いてしまったとか）。


07/19(木) 00:44:49 日鷲 グローバルさんへ
もし君が私の想像している人ならば、いや、そのつもりで書くのだけど、
君との会話を途絶えさせるつもりはない。
今でも仲間だと思っているし、これからもそうだと思っている。
今までサロンで「誤解している」「視野が狭い」「判っていない」「真意が伝わらない」
と言い合ってきたけど、それはネットで良くある語弊だけだと思っている。
でもできるならこれからも君とやっていきたい。それは会ったときから
ずっとそう思い続けているんだよ。大事な仲間が出来たと思っているし、
その思いは今でもまったく変わっていないんだよ。君となら一緒にやっていけて、
一つ一つの成果を共に喜び合って鼓舞し合って、そして形を作って行こうと
思っているんだよ。

「オカシイよ」と思うことを世間だけじゃなく、カンナビストの中でも言い続け、
それでいて自分たちでも気づきながら、ムーブメントの先輩達から学んで、
それを運動に反映していきたいと思っているんだ。
ムーブメントに一緒に参加して、いろんなことを話して、お互いを分かり合いたいと
思っていたし、今だって思っているんだよ。

ムーブメントや仕事が忙しくなって、あれから連絡も取れなくて、今は本当に
後悔している。君も忙しいのだと思っていて、なんの連絡もしなかったのだけど、
ムーブメントだけじゃなくて、いろんなことして親交を深めたかったんだ。
そんなことも考えずに、俺はただがむしゃらに自分流に進んでいってしまった。
別にどちらがどうだという訳でもないのだけど、俺はやっぱり君とやっていきたい。

今はマジでへこんでいます。サロンで言い続けてきたことに変わりは無いんだけど、
それをサロンでなくて、直接会って話したかったよ。

ま、でもまた会って話そうじゃないか。いろんな事見て聞いて話してきたけど、
俺はあんときと同じつもりでいるよ。それは判ってくれよな。ていうか
渇いれてくれてもいいよ。でも直接言ってくれよな。ちょっと水くさいとも思っているんだよ。頼むよ、おい。

07/19(木) 07:41:56 山城 ”カルト”とは何か
ｊａｖｉｌｉｖさん、
カンナビストはカルトなんですか？
僕がビストを知ったのはつい最近の事で
だからまだ初印象が残っていますが
全然そんな風には見えませんでしたよ？
ちゃんとオープンに､平和的に活動を進めようとする
”市民団体的”性格きちんと伝わって来ました。
ビストが堅い､難しいというのはむしろカルトとして
ムーブメントを進めていないからこそそうなっているのでは？？
もし大麻を”若者”達だけの"カルト"…つまり”サブカルチャー”
として身近にたぐり寄せるなら
もっと分りやすい感覚的な、
例えば米国の薬物カルト、
ティモシーリアリーが唱えた［ｏｎ，ｔｕｎｅｉｎ．ｄｒｏｐｏｕｔ！」
見たいな堅くない､分りやすい教義（語弊があるかな?）でいいんじゃないかな
リアリーの教義がもっと深いものだったらゴメンなさい
単なる例として使ってみました。。　

ちなみに僕は
カルトとしての広がり方に
一種の憧れを感じてしまいます
だからビストには共感しますが
メンバーにはなれません･･
これが前に口にした
"考えるところがあって”のそれです
ビストに疑問があるなら…と呼びかけがあったようなので描いておきます
個人的な理由でしたね
でも有難うございました
メンバーにはなれませんがこれからも
サロンには参加させてくださいねよろしくお願いします






07/19(木) 11:19:05 ぽち カルト？？？
カルトなわけないじゃないですか
むしろ半世紀以上も前に軍事的勝者によって押し付けられた訳わかんない価値観そのものがカルトでしょう。
ミイラ化して腐臭さえ漂っている価値観（大麻取締法）を「まだ生きている～」などと叫んでいるカルトな団体の
マインドコントロールから解かれることを願い、それと闘っているのがカンナビストでしょ？

例えば、'96年（だったかな？）のカリフォルニア州での医療マリファナ合法化住民投票では
シニア・シチズンと呼ばれる高齢者の約８割が賛成票を投じたという事実などはカルトなんかではなくて
ごく単純に高齢者の知恵ですよね。

私はカンナビストの活動は“極めて健康的”に拡大しているムーブメントであると思っております。


07/19(木) 11:48:38 守り犬 一般への訴求効果
javilivさん＞呼んで頂いてどうもです。

ここへの書き込みは考えがあって少し控えてましたが、その理由は今の議論と少し関連あるかもしれません。

過去ログ「非犯罪化の認識～活動のスタンス」でmattunさんが、

＞このサロンを勝手に定義しないでください。
＞大麻について語り合っていただいて結構ですが、くどいようですが、大麻をキーワードにして
＞（通して）見聞したり感じたことをベースに、私たちが現在生きている社会の問題点について
＞真剣に議論、討論したいと思って開設しました。今でも変わっていません。

と言っています。コレを見て気付いたのですが、私自身もこのサロンを勝手に定義していたようです。私は「啓蒙・広報活動」としてのサロンの果たす役割って重要だと思ってました。

ここで何か「ああしたほうがいい、こうしたほうがいい」と提案する時、私が意識していたのは書き込みの提案に対して事務局が「どう対応するか」を一般の(通りすがりの)人たちが見て、Cannabistという団体にどういう印象を持つか？という点です。
このサロンには大麻に対して様々な異なったスタンスを持つ人が訪れますし、延べアクセス数も馬鹿になりません。CannabisNewsの発行部数がどれ位か知りませんが、団体の活動姿勢を一般に広く認知させるという意味でもこのサロンの果たす役割は大きいと感じていました。ニュースレター等と違い掲示板の方が場合によってははるかに生々しく伝わるという面もあるのではないでしょうか。だから「一般の大麻に興味がない人の視点から見て」いろいろな提案を(思い付きっぽくなってしまうことは否めませんが)しようと思っていました。

ところが実際、事務局にはそういった提案に対応するだけのリソースがなさそうです。むしろ「口でいろいろ言うだけは簡単、でもそれより実際に行動を起こして！」というのが切実な要望であるとの印象を受けました。'01年内会員獲得目標500人はまもなく達成するでしょうし、会員数獲得に関してはあまり焦りはないのかな、とも思いました。「安易な気持ちや勘違いで入会されても困るし、幽霊会員なら要らん。それより共に行動を起こしてくれる人を！」というのが正直なところだと思うのですが如何でしょうか。
だからここで何かを「提案」するのは、自分は控えようと思ったのです。提案なら自分以外の方からボンボン出てますし、中には深い・難しい提案もある。仮に自分が何か提案するなら事務局へのメールでもいいし、「ぐ」でも出来ます。このサロンで何かを「思いつきだけで」提案する事は、実際には事務局の負担を増やしているだけなのかな、と感じたのです。

事務局側が書き込みに対して「無責任な放言」で対応できれば楽なんでしょうが、立場上それはムリだし、まるで意味がない。それなりに責任を持って返答しようとすれば、必要に応じて何かを調べたり参照したり、事務局内でのコンセンサスを取ったりする作業が発生し、かなりのエネルギーを使うであろう事は容易に想像できます。
だから提案は止めよう、と。

これは意見ですが、マスコミ、特にテレビというメディアを考える際、現状で民放はムリと思います。「善意」云々という言葉もありましたが善意の問題ではなく、民放はビジネスとしてやってますからスポンサーの意にそぐわない事は(たとえ報道であっても)できない。あれはマスコミというよりむしろ広告媒体であって、スポンサーの企業がダメと言えば企画は通らないし、企業がターゲットとしているのはマスの一般消費者だから、おのずとそのマスの中で最大公約数として容認されている意見の枠外には出られない。誰かが言ってましたがＮＨＫなら可能だと思いますし、特定の思想を反映しない客観的な姿勢でテーマを扱うことがある程度は期待できます。(もちろん完全ではありません。認可事業なので政府の顔色を覗うという姿勢も、あると思います)

ではその「最大公約数として容認されている意見の枠」を広げる為の「具体的行動」ですが、自分は大麻の危険性について現在の司法が流布してる嘘情報を覆すには「日本国内の」公的な研究機関がそれを証明する事が不可欠だと考えています。一般に日本人は外国の研究をありがたがる傾向にあると思いますが、こと大麻問題に関してそれは当てはまらない気がします。規制のユルい海外の研究結果なんて....とヘンな先入観が働くのでは。だからアンドリュー・ワイルの本より国内の公的な研究機関の研究発表のほうが、一般に対する訴求効果は強いと思います。

ホームページのもつ「啓蒙・広報活動」としての役割は極めて大きいと思うし、そのためにホームページの完成度を上げることは重要な課題だと思います。ただそれが事務局の負担になってもしょうがないし、とりあえずここの「ニュース速報」に国内の研究結果発表が多く載ることもその一つかと思ったので現在調査中です。医療目的限定開放の問題点や米国カリフォルニア州の事例は認識していますが、だからこそ国内の動きに注目は必要だと思っています。

07/19(木) 12:26:05 日鷲 カルトと社会、心情と現実
カルトってのは、まあ宗教団体のような物で、宗教団体じゃなくても、主義などを唱える
イデオロギー団体があり、それに共鳴する人々は、そのイデオロギーが教義となって
主張がお題目になって、そういった宗教色を見せることがありますが、それが多数派か
少数派かでカルト的扱いをうけるってことじゃないですかね。そういう意味では政党なども
少数派だとカルト的ととられるかもしれませんよね。しかし、それは社会とは相容れない
部分があるからあであり、その団体がそれを主張し続ければ「カルト的・カルト風」な
扱いになると思われます。

カンナビストの主張はあくまでも社会という立場に立っての主張であり、そこにカルト的
要素は見られません。「非犯罪化」という概念も、分かり難いかもしれませんが、これは
カンナビストの創ったものでもなく造語でもありません。それは法学という立場からも
検討されていることで、このHPからもその意味は知ろうとすれば知ることが出来ます。

受け入れ難い、分かり難い、だからカルト的というのは、受け入れ難くて分かり難いのは
全てカルト扱いという、それこそ自分の世界の正当性を計るためのレッテル貼りなのです。
社会では往々にしてそういう扱いをする風潮があります。得体の知れない物を一くくりにして
安心する。しかし「受け入れ難い分かり難い」というのと「得体の知れない」というのは
同じではありませんよね。カルトというのは「得体の知れない」部類です。

大麻は吸わなければ判らないとか、麻吸いの集団という見られ方をすると、それはカルト的
要素を含んできますが、カンナビストにそれが強く出ているとは思えません。だから時々
大麻を愛する人から誤解を受けることすらあります。変な話しですが、カンナビストには
大麻と関係のない会員がいるとしても、その大半はやはり大麻を愛する人達です。同じ
大麻を愛する者同士なのに、そんな乖離が生まれたりもします。敢えて言うならば、
それは誤解も誤解、大誤解なのですけどね。

大麻を吸うとlove＆peaceを感じる。それは大麻を嗜む者達の共通観念ではないでしょうか。
だけど苦しむ人はいるし悲しむ人もいる。love＆peaceの世界であってほしいのに、
なんでそうじゃないのか。大麻は自分を正直にします。その正直な状態にあって、
苦しむ人悲しむ人を放っておけない自分が居ることに気がつかないでしょうか。
「このままじゃいけない」大麻でそう感じた人達は少なくないと思います。
するとこういう考え方もできます「大麻を吸えばみんなそれに気がついて幸せになれる」
「大麻を吸えば」を置いておいても、「気がつけば」誰にでも判りますが、その次ぎに
行動が伴わなければ「幸せになれる」には通じませんよね。最終的に「幸せになれる」
に通じるのであれば、「大麻を吸えば」は関係ないのでは無いでしょうか。

大麻を吸わない人や嫌う人がいるのがこの社会です。我々が好きだからと言って、みんな
好きになるわけではないのです。だからその社会の立場に立つので有れば、「大麻を吸えば」は
この際抜きに考える必要もあり、実際「大麻を吸えば」は必要要素ではないことに気づくはずです。

心情は人それぞれで、私個人だって大麻の良さを知って欲しいのです。ですが大麻の良さを
知らせようとすることは、それは良さを知らない人達から見ればカルト的集団に見られます。
では「大麻教」としてそれを広めていくことにしますか？それでは大麻を避ける人達との
軋轢はどんどん深まるばかりです。大麻の問題とは、そんな心情的なことではないと思います。
もっと現実的な、具体的に言うと社会からも理解できる科学的根拠と、それを受け入れない
為に生じる人間以下に扱われる被害があるということではないでしょうか。

確固たる根拠がないのに、無知無視が故に人間として扱われないような害を被る人が続出する。
その現状をlove＆peaceとは言えません。世の中をlove＆peaceにしたい。それを正直な自分が
心の底から叫んでいる。なんとかしたい、みんなに判って欲しい。その為にも相手の立場になる。
それだけで良いんじゃないでしょうか。みんなそれを求めているんじゃないでしょうか。
そう思った人達、そういう思いで出来たのがカンナビストなのだと私は感じております。
そしてそういう人達に支えられているのがカンナビストなのだと、私は信じております。

07/19(木) 13:14:34 大麻愛好家 みんなも試してみてください！（最高）　ヤーマン
喫煙暦４年ほぼ毎日　　私は今年の二月に卒業旅行でアムスに行ってまいりました。そこで初めてヴァポライザーというパイプですいました。（コーヒーショップ　エニータイム）そこのジャマイカ人の定員が、This is new wave men.と言ってきました。初めてこのパイプで吸ったのですが、非常によいきまりのせいか５分くらい固まってしまいました。私がやっているのを興味心身で見ていたアメリカの喫煙家もすった後にむせて固まっていました。ちなみに去年のカナビスカップパイプ部門で１位を取っていました。最も大麻の味を楽しめます。（絶対）皆さんもお試しあれ。あと吸う前は空腹で吸いましょう。吐く人も多くいるようです。無理せずに。

07/19(木) 13:28:36 日鷲 一人で頑張っている人達へ
一人でフライヤーの店置き、ニュースの店置き、周りの喫煙者非喫煙者に声をかけている人達、
そうやって頑張っている人がいることと思います。そしてそんなときにぶつかる問題、
社会との隔たり、そんなことを現実で感じ取る人がいることと思います。
その人達の現実を知らずに、私は無責任な態度をとる場合も、いやとってしまったかも
知れません。それはまったくの考え不足でもあり、傲った態度であると反省します。

しかしです、敢えて言うので有れば、我々はこの社会から見れば奇特で希有な立場であり、
それは一人では力が及ばない現実が立ち塞がる環境にあるとも言えます。
だから団体としてそれがあるので、我々は力を合わせようとしているのです。
一人で頑張っている人達。みなさんは決して一人ではないのです。何か有れば
協力もするし相談もする、駆けつけたりする仲間もいるのです。それを忘れないで
いて欲しいです。どんな現実にぶつかろうとも、それにへこたれようとも、仲間が
その後ろに控えており、その問題解消のための労力は惜しみません。その為の
カンナビストという団体なのです。あなた方が受けること、それはカンナビストが
受けることなのです。それを忘れないでいて欲しいのです。

「人権？吸いたいだけの方便じゃないのか？」「非犯罪化？そんなの知らないよ」
そう言われて応える言葉を失った人もいるかも知れません。ですがあなた方が応えられなくても
仲間が代わって応えられるし、そう言われたことに対しての対処や相談だってします。
だから一人で頑張ろうとしないでください。何か疑問があったらいくらでも相談や
応援要請をしてください。確かにカンナビストにも限界があり、なんでも受け入れる
というわけでもありませんが、みなさんを放っておこうとはこれっぽっちも思っておりません。

一人でやっていたら、道を逸れたり一人で抱え込むことも多いでしょう。
社会に叩かれてもおかしくない運動なんです。一人でそれを被ろうとしないでください。
頼みます、お願いします。一人で頑張らないでください。

07/19(木) 14:38:37 三線 麻生さんありがとうございました
麻生さん、自由化へのプロセス例のご説明ありがとうございました。

非犯罪扱いの例として以下の話を聞きました。
知り合いで、成田の税関で拘束されて成田署に引き渡し・逮捕された人がいるのですが、
税関の職員から聞いた話で少量であれば没収して終わり、ということもあるそうです。
（その人は80グラム持ってて、”大量”所持と判断されたようです）

税関は国税庁の管轄なので警察・検察とは別ものですけれども、
その税関の判断が、警察との合意の上で行われているのかどうか、
興味深いところです。

成田で拘束される人の数はかなり多いのでしょう。
それゆえに「対応しきれないから、」というのが理由かもしれませんが、
所持者をすべて警察に引き渡していないとすれば
法律の柔軟な適応（＝非犯罪扱い）の具体例のひとつかもしれません。

確証のある話でなく、すみません。
より詳しい実態をご存知の方がいらしたらご指摘ください。

明日以降1週間ほど、忙殺されてサロンを拝見することができませんが
また参加したいと思います。

あと、ふと気になるのですが、通常の検索エンジンで「大麻」「マリファナ」などで
検索した場合、カンナビストのサイトはかなり後方にしか出てこないようです。
トップページに検索ロボットに拾われやすいよう、隠れ文字でも
大量に羅列しておくのはどうでしょう？
釈迦に説法かもしれませんが、、、

07/19(木) 15:16:45 apollon あさださんへ
あさださん【大麻紙】のことで個人的にお尋ねしたい事があります。
お忙しいところ恐縮です。
これを御覧になりまして御迷惑なければご一報くださいませ。

07/19(木) 16:43:43 javiliv Re.”カルト”とは何か
どもども山城さん。　御指名ありがとうございます。（嬉）　

ところで、御質問の↓。
>カンナビストはカルトなんですか？

うははっ。(^^;　『ぎゃぁ～、やめてー！！』てな感じ。（笑）
ぽちさん＆日鷲さんの書いてる通りっス。　
サブカルに惹かれるのは共感します。　前にぽちさんの投稿で縄文の話出た時注意し
ましたけど。（日鷲さんフォロ－してくれたけど本当は好きなんですよ～。(;_;)）
ただ今現在、大麻肯定論が表に出られない理由の一つに「大麻を摂取すると妄想が出
てくる」と取締側から定義されていることがあげられると思います。
酷い話ですけどね。　それが為に僅かでもカルトっぽい話を持ち出すと、『カンナビス
トは“妄想集団”、妄想に付き合う必要は無い。』などと断定されたが最後どんなに
科学的なデ－タを持ち出しても顧みられなくなる恐れがあります。
んな訳で、カルトっぽい話にナ－バスになっちゃうんですよ。

あと最近、取締側の大麻を規制する根拠に大麻精神病になるツーのもあります。
大麻摂取すると気がふれちゃうって話し．．．。(^^;
殆ど根拠らしい根拠って無いんですけどね。最新ニュ－スでも資料がありますが、ア
カゲザルの実験じゃ脳に対するダメージは認められないってなってますし。
なんだかね～子供の頃、大人ぶって辛いものを欲しがるたび両親に言われたこと思い
出します。『そんな辛いもの食べると頭悪くなるよ！！(-_-ﾒ)』って。（笑）

ただいくら根拠が無いとは言え、カンナビストの主張を訴える上で“妄想集団”とか
“大麻精神病者の集まり”などと後ろ指さされたら、その訴求効果は大きなダメ－ジ
を受けます。　それ故に、世間一般の認める常識的な言動から外れることは厳に慎む
必要があります。（理屈っぽくなる所以ですね～。）
制約多いのって面倒だけど非犯罪化実現するまでは慎重な言動が要求されるのもやむ
を得ないかなと思います。


07/19(木) 16:47:48 javiliv Re.一般への訴求効果
こんちゃっス、守り犬さん。　過去ログ面白いでしょマジマジ。
こないだ苦言みたいな投稿しちゃったけど、ある程度過去ログ読んでいないと話に付
いて行けないとこ出てきちゃうんでお許しを。(^^;
この運動少しでも前にすすめる為に、過去行なわれてきた議論を基に新たな議題や提
案などなされることが肝要だと思います。

>「啓蒙・広報活動」としてのサロンの果たす役割って重要だと思ってました。

同意です。そう言った側面も大切な役割だと言い切って良いんじゃないですか？
まっつん氏の言う『私たちが現在生きている社会の問題点について真剣に議論、討論
したいと思って開設しました。』これによって行なわれる議論は立派に啓蒙・広報活
動を行なっていると思います。

>事務局にはそういった提案に対応するだけのリソースがなさそうです。

カンナビストの掟に（名文化したものは無いです。念のため。）言い出したものが実
行するっちゅうのがあります。（笑）
ま、仰る通りの理由からでしょうが。(^^;　予算も無いよね～、社会人であれば会費
収入だけじゃとても賄いきれるものじゃ無いのは簡単に想像つきますよね。
いやも－本気で事務局の人達の御苦労を思うと頭が下がります。

>「安易な気持ちや勘違いで入会されても困るし、幽霊会員なら要らん。それより共
>に行動を起こしてくれる人を！」

ん～？　どうなんだろ？　共に行動をってのは切なる願いでしょうね。
だけど入会すること自体が立派な支援活動だといえるので、「幽霊会員ならいらん」
などとは夢にも思っていないでしょ～。　
一般会員枠を作成した時点で、カンナビストへの賛意（入会）は活動を活性化する原
動力であると表明したようなものですから。
これからもマ－チの時のように参加人員がモノを言う活動ってあるでしょ。
普段直接参加が無理でも、そんな時に集まる意志だけは持っていて欲しいと思います
が。

>現在の司法が流布してる嘘情報を覆すには「日本国内の」公的な研究機関がそれを
>証明する事が不可欠だと考えています。

うふふふふふ．．．。（笑）　ちと不気味？
同意です。　徹底的に同意っス。　こないだTHC煙草の研究者とコンタクトとったの
守り犬さんですよね。　ぜひぜひその糸を大切に為さって下さい。
いま日鷲さんと画策中の計画があります。　まだじえんじえん発表できる段階じゃ無
いんですが。(^^;　ちと今度の「ぐ」でそんな話もしませんか？
リキはいっちゃうよ、たぶん。（笑）

07/19(木) 19:13:48 グローバル アリガトウ
日鷲さん　あなたには後日
細かい所を書きこんだ　メールを送ります・・・

さて　暑い毎日　正体がホンノリばれてきました私ですが
皆さんどうお過ごしですか？
マーチの後　私は私なりに　考えて行動してきました

インターネットや草に関係の無い人から
おもいっきりドープな連中まで　色々な方向から
カンナビストについて　意見をもらいました

勿論カンナビストの実質的運動から１歩離れて
私なりの　”一般社会”からカンナビストを眺めてきて
私なりの　“意見“　が生まれました
そんな私は　”カンナビスト“　だったのです

カルトの件
については　とても意味合いが中途半端ですので
訂正してお詫びをします
　　　　　　　　　「ごめんなさい」
他に解りやすい言葉が思いつかなかったもので・・・
しかし　雰囲気的には　そんな感じにとらわれているのが
『私なりの　”一般社会”』の意見でした
私も残念に思います　けれど　現実だったのです

誰しも　自分の信じる物・好きな物・大事な物　に
執着し　愛情が生まれるのは当然です
これを逆に　考えてみてください

興味の無い事に無関心ではないですか？
自分に必要ない物に愛情を抱けますか？

つまりキーポイントの一つがこれですよ
「いかに興味の無い人達の　興味や理解を得られるか」

具体的に表すのは難しいのですが
「草を吸うとどうなるのか？」
「なんで大麻取締法があるのか？」
「安全なマリファナ使用法」
「マリファナの危険性」
など　思わず読みたくなるような　タイトルと中身が
カンナビストには少ないと思います

こんな事書くと　「草を吸えって言ってるんじゃなァ～い！」
って言われちゃうけど　
知らない事や物に　興味は持てないのでは？

「これは　こうだから　こうなって　
　　　　だから　取り締まるべき物ではないのです」って
第三書館　風に　回りくどくストレートに・・・

本屋で　マリファナ・ナウを買えなくても
インターネットで覗くのは　誰でも簡単ですからね
そうなると18禁も視野に措かないといけませんが・・・

今回の事で　皆さんの愛情が　感じられて嬉しいです
皆さんにご迷惑が掛からなくなったら
自分のＰＣで　お邪魔します　勿論　「ぐ」にもね
色々あるのでスミマセン・・・

07/19(木) 20:31:19 山城 ”10代”の大麻観。
少し考えてみました
最近サロンをかじっていて
感じはじめた疑問について･･

それは
ビストはなぜあそこまで徹底して
夢物語的発想を切り捨て
現実的に､インモラルに活動するのか？

もちろん”実際の活動が夢戯言で通る物ではないから”
というのは想像しましたが
それでもまだいまいち腑に落ちなかった･･
何かこう、”完全”に主体的な理由でインモラルなっているという感じがしなかったんです。（う～ん言葉がたりん。。）
きっとそうしなければならない理由があるのかな?
って思った…

答えを出すにいたって
ｊａｖｉｌｉｖさんの意見がいいヒントになりました（有難うございます）
僕はつまり
まだ大麻､薬物が
かつての日本において
どれほどの"タブー"だったのか分っていなかったんです
カルチャーギャップなんでしょうね
僕らの世代（10代なんです）から見た大麻って
手に入らない珍しいハーブなんですよ
これはちょっとオーバーかも知れないけど
それでもやはり眼も耳も覆って恐れ見るものではない
例えば女の子達とかとでもワリと真剣に話しあえててしまう事柄…

そんなだからわかり得なかったと思うんです

でもこれっていい傾向なのかな
非犯罪化への足取りとしては…
どう思いますか
単なるモラルの崩壊でしょうか？

”サブカルチャー”は何時か”カルチャー”になる
それは絶対的な事
ジャッジは僕らにも廻ってくる
その時まで僕らが今胸に抱いているパッションを
忘れていなければきっと世界は変わる
僕はそう信じているんですが

また忘れないために自身を常に
何らかの活動の場（例えばビストのような）
に置いていることが大切なんだとも考えます

僕も早くそれを見つけなければ…
（その前に早く仕事覚えなければ･笑）
生きていればこそ何でもできます
みんな暑いけど頑張りましょう！





07/19(木) 21:50:03 麻生 グローバルさんへ
グローバルさん、こんにちは。
　「さて　暑い毎日　正体がホンノリばれてきました私ですが皆さんどうお過ごしですか？」とのこと。わたしは、なんとか元気にやっています。
　「インターネットや草に関係の無い人からおもいっきりドープな連中まで　色々な方向からカンナビストについて　意見をもらいました　勿論カンナビストの実質的運動から１歩離れて私なりの　”一般社会”からカンナビストを眺めてきて私なりの“意見“が生まれました」とのこと。
　わたしに言わせてもらえば、グローバルさんとはあまり話せないまま、連絡が途絶えてしまい不全感が残ったままでした。そして突然の一連の書き込み。わたしの目にはグローバルさんの意見は、ムーブメントに対する誤解があるように見えます。それは、グローバルさんがその間、意見を聞いたり話し合ったであろう人たちの持っている誤解でもあると想像するのですが。
　この前、ムーブメントのビジョンを尋ねられましたが、わたしは誠実に答えたつもりです。あのようなビジョンについては思われましたか？
　それから、グローバルさんの指摘の中の、わかりやすい表現で伝えるようにすべきだという意見には納得しています。カンナビストの文書全般について、だんだん、改善していくようにしたいと思います。

　ところでグローバルさんに質問があります。この間（７月以降）、グローバルさんはこのサロンへの書き込みに際し、別の名前を使って書いたなんてことはないですよね？　こんな話を長々と書くのもなんですから手短に、同一人物が書き込んでいるという噂を耳にしたもので杞憂であればいいと思っていますが、お聞きした次第です。

07/20(金) 04:38:08 humuluslupulus じゃあ20代の意見を
山城さん,はじめまして。
｢インモラル｣とおっしゃいますが、ビスト(この略語いいなあ。×ビアン)は、
きちんとした「モラル」を持った団体ですよ？
むしろ、確とした自分の道徳観を持っているからこそ、それと社会との
ギャップを解消するために、こんなに頑張ってるんじゃないのかな？

俺は今23だけど、同年代の知りあいには官僚になった奴から、
中卒でフリーターやってる奴まで、まあ色々います。
面白いことに、大麻にせよ他のサブカル的なもんにせよ、
感性の若い人間なら、そういったものに対してちゃんと自分なりの答えを
模索している。ポジションは関係無く。
受け入れるにせよ、拒否するにせよ、社会(政府？)のお仕着せだけでは
もう立ち行かなくなってきてるんですよね。

カツシン、ハルキ、ナガブチ、ヨウスイ、(まあオザキも？)。
海外の偉大なアーティスト達。
強烈な個性の持ち主って、なんかドラッグやってたりもする。
やったこと自体は確かに犯罪としてかまわないわけだけど、
彼らの｢個性｣｢人格｣｢業績｣そして｢影響｣、否定できませんよ？
逮捕後も活躍してるし。20代は、それを見てきている。考えざるを得ない。

｢語り合う｣レベルまで行かなくても、ちょっとでも気の利いた奴なら
自分なりの考えは持っているでしょ？
その上で法律・マスコミを鵜呑みにするのなら、俺はそれはそれでいいと思う。

｢考えたことも無いな｣というのが実は一番ヤバイ。
ジャンキーになって社会に迷惑をかけたりするのは、
実はこーゆータイプだったりするんじゃないのかな？
ビストがこれから先対峙するのも、こういった人々かもしれない。

ジャッジが若者に回って来るのは、まだずっと先だよ？日本は
まだまだ50代以上のオヤジが幅を利かせていて、彼らはもう30年は生きる。
彼らの価値観は、つまり今横行してる価値観は、恐らくはもう30年
(俺らが彼らの年になる頃)は続くと言うこと。
なんっつってもベビーブーマー。数多いからねー。

いい機会だし、最近確信したことだから今言っちゃうけど、
アンポとかゼンキョウトーとかやってた世代ね、あれ馬鹿だよ。
どうしょうも無い。

僕らは彼らが死に絶えるまで待たなくてはならない。
彼らに育てられてしまったことを、本来なら嘆かなくてはならない。

だから連中(オヤジ達）にも通じるように運動はしないといけない。
そのための｢言語｣を今のうちに構築しておかなくてはいけない。
数の上でも、経済や政治は、もうしばらくは彼らが牛耳るし、
なんといっても若者は減っていくがオヤジは補充されていくし(笑)ね。

07/20(金) 04:40:30 humuluslupulus 補足
＞やったこと自体は確かに犯罪としてかまわないわけだけど
モチロン、大麻は別よ（はあと）

07/20(金) 06:30:56 グローバル ムーブメントに対する誤解
”ムーブメントに対する誤解があるように見えます。”

確かにそうかもしれません・・・
申し訳ありませんでした

ハンドルネームの件ですが
ログが残っている筈ですし　そんなに面倒臭い事は
私の主義ではありません

最後に一言言わせてください
”広く大きな視野で　表から覗き見ることも必要です”
現時点で　出来ていないと言っているわけではなく
よりその気持ちを強く持って　一般の人と
接して欲しいと思います

皆さん頑張って下さい

07/20(金) 13:25:59 太郎 無駄
所詮こんな運動は無駄に終わると思われます。
人生他にやることがあるはずです。

07/20(金) 15:22:50 ぽち RE:無駄
今日の海の日の積乱雲のように明解な御意見ですね。

ところで、太郎さんが人生に於いて無駄では無いと御考えになる、やるべき事というのは
いったいどのような事なのでしょう。

07/20(金) 20:17:30 ワールドワイド 無題
私達がここのサロンに参加し書き込みをするのはいたずらでもカンナビストに対する妨害でもないです。
ここで聞ける難しいお話も大変ためになります。
私達なりにもっと理解したいと思ってここに書き込みをしました。
ここのサロンは大麻に関するHPの中で最も多くの人が見ているから
大麻に詳しい方、詳しく無い方、ただ見ているだけの人、よく理解もしないでよそのレスにカンナビストは嫌いだとか書き込みをする人も...
私はカンナビストや大麻についてもっと理解していきたいし
ここでそんないろいろな外の人達の意見が聞きけたらと思いっていました。
『カンナビストにはリーダーはいらない。誰でも参加できる』
ということですし、掲示版は会に参加できない私達や大麻を知らない人達にとっても最も入って行きやすい窓口だと思ってました。
私達もカンナビストに対して誤解してた部分があったかもしれません。
少しずつですが皆さんの意見を聞いて分かってきてもます。
人に気持ちを伝えたり人を知っていく事、何か事を起こす時にはいろいろな
方法があって、人それぞれで、私達には私達なりの行動しか出来ないんす。
それもまた運動ではないでしょうか。
カンナビスト事務局の方にもメールしました。


07/21(土) 00:53:00 日鷲 それぞれの現実
ワールドワイドさん初めまして。
大麻問題というのを、社会的に認知できるようにと社会的立場に立って運動を展開している、
あるいはそう心がけているのがカンナビストなわけですが、確かにその訴えかけが難しく
それが排他的に見られる傾向が一部にあるかも知れません。それは力不足が故であったり、
認識不足であることが原因の一端にあるということは、私も否定しません。

できるだけ分かり易く、という配慮に欠けている可能性があると言うことを、今回あなた方の
意見を見ることにより、今後の展開を考える余地にはなると思っております。ですが、
それを決して無視していた訳でもないのです。以前私はチャットによるコミュニケーションを
用いて、よりリアルタイムな意見収集を図ったことがあります。それはあなた方が思っている
ように、もっと多くの人に分かり易く入り込みやすくというのが主題でした。その考えは
今でも変わらず、その方策を考えて実行段階にあると言ったように、それは進めてはいるのです。
つまり、考えていることはあなた方と同じだと言ってもいいのだと思うのです。しかし、
その経緯はあなた方には見えない。もちろん途中の段階であるのだから見えないのは仕方がないです。

私としては、そういった動きを見て欲しいと思っておりましたし、一緒にやりたいとも思って
いたのです。ですがあなた達は「カンナビストは頭の固い融通の利かない集団」と結論つけて
しまって、その判断から独自路線を進んでいるように思えます。私はカンナビストの中で、
あなた方が求めているであろう形を模索しているのに、あなた方は離れてそれを行おうとしている。
恐らく同じ現実にも直面して居るであろうし、同じ疑問を持って同じ意識を持っていると思えるのに、
あなた方はカンナビストが進歩がないと思われる。お互いの現実が見えなければ、そりゃ確かに
誤解も生まれるでしょう。まったく同じことをやっていて、同じ境地に立ち、同じ方向性を持ち
同じ疑問や意見を持っているというのに、なんでそのようなことになってしまったのか。
私にはお互いのコミュニケーション不足にその原因があるとしか思えません。

今回私は「何も知らないで文句ばかり言っている」と言ったように、私もあなた方の現実を
知らずに勝手なことを言っていたのと同じです。同じ立場同じ窮地に立っていたりするのに、
そのお互いのことを知らなかったからそういう誤解が起きたのではないでしょうか。
お互いの現実を認識できていなかった、認識するための努力をお互いがしなかったため
こういうことになったのではないでしょうか。なんかちょっと滑稽ですが、これも良くあることだと
思うのです。

ですが、それも今では徐々に理解しつつあるようにも思えます。それぞれの現実はどっちが正しく
どっちが間違っているということでも無いのでしょう。それを今はお互いに見ることが出来て
いませんが、それも会話を重ねていく上で新しい方策や反省点もお互いに見えてくることと
思います。今まで見えていなかったお互いの現実を、お互いに相談し合っていけば、それは
とても力になって進歩へとつながることと思います。その対話を絶やさぬよう、お互いの
コミュニケートを大切にし、これからの道を探っていきたいと思います。
これからも宜しくお願いします。

07/21(土) 03:40:02 RNA 相談のつもりが…突然の書きっぱなし、すいません
先日、捕まってしまった友人についてここに書きました。
出てきました。で、１時間ばかし折り合いのつかない話をしました。要約すると、

「"大麻ごときでは捕まらない！"という前例を誰かが生み出してゆかないと、
　警察が大麻を容認(黙認？)するような状況にはなって行かない」
「それは "きれいごと"」
「"きれいごと"で行くんなら最後まできれいごとで押し通さなければならない」
「そんなこと言ったって．．．君は危ないんだよ。．．．」

と、警察は僕のことも知っているんだそうです
(なぜ僕のところには警察、来なかったんでしょうね？)。
で、取り調べでは、僕が大麻以外にもいろいろとやっているのではないか？、と
疑っているかのようなことをいろいろと聞かれたんだそうです
(過去約２年間に大麻以外のいわゆる "ドラッグ"類を使用したことはないです)。

カンナビストの、対司法(国、警察)、対マスコミ．．．といった
政治的な(戦略、戦術といった)やりかたはどうもダメで、
どうしても "きれいごと"的になってしまうわけですが、相変わらず判断はつきません。
国、警察、既存の大マスコミ．．．みんなまともに相手にしたら
飲まれるだけのような気がするのですが．．．(むしろガス抜きを．．．とも)

いずれにしても、"とにかく今は隠せ！"というのが結論になってしまうのでしょうか？．．．

07/21(土) 13:25:53 日鷲 カンナビストという存在意義
RNAさん、お友達との会話の内容、もうちょっと詳しくお聞きしたいです。
「きれいごと」と判断されているようですが、社会的な論調では、カンナビストの存在は
そういう風に見られても仕方ないと思います。

＞カンナビストの、対司法(国、警察)、対マスコミ．．．といった
＞ 政治的な(戦略、戦術といった)やりかたはどうもダメで、
＞どうしても "きれいごと"的になってしまうわけですが、相変わらず判断はつきません。

私はカンナビストに対してこう考えています。「カンナビスト」というのは一つの存在表明なのだと。
つまり、大麻の使用を求める、大麻の栽培を求める人間が、ちゃんと存在するのだということです。
そしてその人間達には、社会的立場で大麻を求める確固とした理由があるのだと言うことです。
それは「きれいごと」でも良いのではと思うのです。言っていることは本音であって間違っているとは
思いません。問題は、それをどう受け入れてもらうかの手法によるのでしょう。その為には
「きれいごと」を押し通すだけでは進まないかも知れませんが、ベースとしてはその存在を
確立させていくしか無いのではないでしょうか。

受け入れられるための手法、それにはまだ方策があるとは思いますが、その為にも力を蓄え
人材を確保し、具体的な戦略を立て、世間に広めていく。それはまだ途中段階にあります。
先ずは「カンナビストという大麻自由化運動の団体がある」ということを認知させなければ
なりません。それが否定的であろうと肯定的であろうとです。「バカな奴らが居る」
「凄いことやろうとしている奴らが居る」そのどちらでも存在を示すことが出来ます。
そして平行して受け入れてもらう努力をする。つまり「バカな奴らが居る」という認識から
「凄いことをやろうとしている奴らが居る」に変えていき、その認識の変化が社会に受け入れて
もらえる基盤を創っていきます。今はその段階です。

大麻や、それを使用する人間を受け入れた過ごしやすい社会を創るのはカンナビストではありません。
非喫煙者を含めた全ての人が作り出す社会です。「きれいごと」であろうと何であろうと、
それを社会に認めてもらう、それは決して理解不能なことでは無いと思います。
もちろんその方策をどう考え行っていくか。それもカンナビストの活動だと思っています。

07/21(土) 15:24:12 ○田 一言
＞山城さん
俺は１７だけど、そんなに手に入りずらい物でもないと思う、先週大坂に行ったんですが、歩いてたら平日昼間なのに「エクでもSでも葉っぱでも、なんでもあるよ」って声をかけられて、「ミナミ　　NO,00 090～(携帯番号)」って書いてある紙もらえたし、東京でも前(４月)に同じような事があった。渋谷でもつい一昨日、友達が普通に外人から道端で買えたし、そんなに「珍しい」ものでは無くなってると思う。・・・残念だけど。　あと、「無害」って言うけど、オランダなんかで毎日フカしてると、そんなに無害なもんだとはとても思えない。だって、２０日くらい毎日吸って、その後、キレめの３日間はめちゃめちゃ辛い。３日目以降も体はだるいし、怪我したらなんか明らかに治りずらくなってた。
ちょっと話題からそれてますが、一応１０代の意見です。(口が悪くてスマセン

07/21(土) 20:16:11 ワールドワイド Re:それぞれの現実
日鷲さんお返事ありがとうございました。
でもあの、ちょっとまって下さいませ、私は「カンナビストは頭の固い融通の利かない集団」なんて決めつけた事はまったくありませんし皆さんのやり方についても何も言ったことないんです、、、。
このカンナビストとサロンを見て感じた感想は書きましたが、
むしろ『ど-なのかな？』と言ったところなんですから。
カンナビストの会員になるには何故かまだ踏み込めなくて、
だって分からない事だらけだから。
頭硬いのか柔らかいのかも分からないです。
それを知りたくてサロンへ書き込みをしてみました。
その後の皆さん（始めて書き込みをしたような方や大麻に反対派の方、カンナビストのやり方について意見する方いろいろな人）とカンナビストさん達の対話を見たりして少しずつカンナビストを理解できてきたような気もします。そう言った意味で掲示版は入りやすい窓口って言ったのでした。。。
こんな人ってけっこう居るんじゃないのかなぁ？




07/21(土) 21:58:12 日鷲 失礼しました
＞私は「カンナビストは頭の固い融通の利かない集団」なんて決めつ
＞けた事はまったくありませんし皆さんのやり方についても何も言ったことないんです、、、。

あ、そうでしたか。それはどうも失礼しました。すいません。勘違いしていたようです。
申し訳有りませんでした。

最近なんかちょっと混乱しています。

07/21(土) 22:06:11 RNA Re: カンナビストという存在意義
日鷲さん、ご無沙汰です。

＞RNAさん、お友達との会話の内容、もうちょっと詳しくお聞きしたいです。

とのことで、要するに、簡単な話なのです。
その友人は鉢植えを捨ててくれと、でもって
所持している分も捨ててくれ(少量なのですが)、と。
とにかくいったん身をきれいにしてくれ、と。
俺の母親はかなり参っている、これ以上迷惑かけたくないのだ、と。
で、お互いの折り合いのつく唯一？、とも思われる妥協点としては、
山に持って行く、という案が出ているところです。
再度話し合ってどうなるか？．．．という感じです。では。

07/22(日) 00:25:23 javiliv 相手の大きさ。
つーことで大麻取締法の総本山、厚生労働省の予算を見てみました。
厚生労働省平成１３年度予算額 １８兆４２１億円
すっげー！！　兆！！
ちなみにカンナビストの収入は．．．。
　　　　　　　　　　　支援会員数129人×3,000=\387,000

月とスッポンですね～。（笑）
面白いから計算してみましょ～。(^o^)
え～と、月の直径が3476km。　この諺、ほんとは朱盆なんだけど面白いからスッポン
で行っちゃいましょう。
スッポン出荷する体長がだいたい20～30cm。
大きい数字をとって30cmを347,600,000cmで割ると、0.000000086

んじゃカンナビストは、つ～と。
18兆って、18,042,100,000,000　←これで良いんだよね。(^^;
桁が多すぎて混乱しそ～。　いちお－割ってみると．．．。
0.000000021

どひゃ～！　厚生労働省相手だとスッポンにも満たない！！
ちょっと並べてみます。
0.000000086（月とスッポン）
0.000000021（厚生省とカンナビスト）

う～ん、ゴマメの歯軋りがいいところかな。
ムリムリムダムダと言いたくなる人の気持ちがよ～っく解ります。
御存知、↓「ダメ。ゼッタイ。」の協賛団体も蒼々たるもんだしね。
http://www.dapc.or.jp/news/bokin.htm
このペ－ジ、下の方だけど募金総額が一億円だって。(^^;
相手が国家だと話にならないっスね～、人・物・金どれを見ても太刀打ちできるもん
じゃないです。

でもさ、一番大切な真実の重みは数値化できないっスからね。（笑）
それを勘案するとトントンってとこじゃない？
むしろ世界の動きを考えるとカンナビストに分があるんじゃないかな～。
ど～思います？

07/22(日) 03:44:47 ワールドワイド RANさんのお話を聞いて思ったこと
RANさんあなたのお友達はあなたを心配しているんですよね。
あなたが鉢植えを持っていようが所持していようが
貴方が捕まることではお友達のお母さんは迷惑でもないと思いますけど。
貴方とお友達は成人、自立されているか分かりませんが
自分の子供が前科者になって喜ぶ親はいないと思います。
母親が参ってしまうのは今の法律上大麻所持は犯罪で、自分の大切な子供が捕まってしまったからでしょう。
大麻に対しての母親の印象が悪くてもそれは自由ですし悲しむ親が悪いのではないですよね。
貴方が成人で自立していなければ捕まれば貴方の大切な親にもかならず迷惑はかかる。
それは自覚してますよね。
親に迷惑をかけてしまった経験から貴方を心配しているお友達がいて
今は隠せかどうかは貴方しだいじゃないでしょうか？と思うのです...
今の現実、大麻所持は違法。
しかし大麻はそんなに悪くなもので必要とする人もけっこういるよ。
でも大麻ごときで親や人に迷惑や心配をかけて大麻ごときで前科者にされてしまう現実があって、それはおかしいと思う人がいて変えて行こうとする人達がいる。そうやって変わって行った国もある。でもやらなきゃ変わらない。でも今の現実の中あまりの無茶はできませんが...
そんな中でどうやって行くか...それが課題な気がします。

日鷲さんの『カンナビストという存在意義』とても分かりやすかったです。
今までのカンナビストへの疑問が私なりに解けた気がします。
javilivさんのお話もとても面白くて希望がもてました。

07/22(日) 03:49:57 ワールドワイド 失礼...。
RANさんと書いてしまいました、、、。
RNAさんでしたね。ごめんなさい、、、。

07/22(日) 13:52:49 日鷲 RNAさんへ
私がお聞きしたかったのは、お友達が「きれいごと」と言ってカンナビストの
存在に疑問を持たれているのかと言うことをお聞きしたかっただけなのです。
逮捕といった憂き目にあえば、誰でも落ち込みネガティブな思考になりがちですが、
そういった状況の中で希望が持てず、そんな運動なんて所詮何の役にも立たない、
といったようなことをRNAさんに訴えている、あるいはぼやいているのかと
思ったので、そういったお友達の心境をお尋ねしたかったのですよ。

栽培というようなことは、とりあえず個人責任の範囲ですので、ここでそれを
取り上げるつもりもありませんし、それについてはコメントのしようもないのです。

07/22(日) 13:55:11 Ｂ 記事削除
07/22(日) 09:50:38のRNAさんの投稿には、一部、問題のある記述が含まれていたため、管理者の判断で削除させていただきました。

07/22(日) 13:57:03 Ｂ RE:一言
○田さん、こんにちは。
私も大麻が無害だとは思っていませんが、他の読者に誤解があるといけないので、コメントさせていただきます。
２０日くらい毎日吸っていたということですが、おそらく、旅行でオランダに行かれたのですよね？
だとしたら、学校に行ったり仕事をする必要もないでしょうし、一日中吸い続けることもできますよね。
また、せっかくオランダまで来たのだから吸えるだけ吸っておこうとか、色々な品種を試したいと思い、必要以上に吸ってしまうということもあるのではないでしょうか。
より日常に近いシチュエーションであれば、もう少し状況は違ってくるのではないでしょうか。
それから、２０日くらい吸った程度で傷が治りにくくなるというのはちょっと信じられません。
何十年も吸い続けている人はどうなってしまうのかと。
一般の人たちよりも治癒能力が劣化しているエイズ患者が食欲増強のために大麻を使った場合の研究も数多く行われていますが、傷が治りにくくなるという報告はありません。
そのような事実があれば大問題ですし、見過ごされることはないと思うのですが。
旅行先で食生活が変わったとか、疲労が溜まっていたとか、他に原因は考えられませんか？

07/22(日) 15:25:54 日鷲 RE:一言（追加）
○田さん初めまして。
大麻を吸うとどうなるか、その意識的変化などには個人差があり、その統計を取るには
多くのデータが必要となってきます。また、身体に及ぼす影響などは、これは科学的な
見地からの検証も必要になってきます。○田さんの仰っていることは、この場合
「経験則」ということになります。「私がそうだのだから全てそう」という考え方です。
このような経験則は一つの例であり、またＢさんの仰るようにそれにはコンディションも
環境として考える必要が出てきます。仮に○田さんの経験が信頼に足るものだとしても、
それ以外、２０年３０年吸い続けている人の経験則もあり、それも加味させないと
正確な判断はできません。ちなみに２０年３０年の常用者にはそのようなケースが
見られません。

私はタバコも酒もやりますが、これが科学的に害があると言うことは認識できても、
個人的観測では害は感じられません。しかしそんな私の感想に関係なく、
酒とタバコの害は歴然として存在します。私が害を感じないからと言って
酒タバコには害がないとは言い切れないのです。このように個人の感覚というのは
とても曖昧なもので、それを以て判断するのは材料不足です。物事を正確に判断するには
客観的立場を無視しては成り立たないと言うことです。

07/23(月) 11:53:14 K 依存
掲示板の趣旨から外れていますが、一言
大麻を吸った人は大麻が無害である、なんて思ってる人は少ないんじゃないかな。
それと同時に無害ではないが大した害がない、とも。
大麻の薬効は良く知られているけど、薬害が０なんて思ってる人はまずいない
と思いますよ。特に大麻のことを真摯に考えているカンナビストならなおさら
のこと。
病は気から、なんて言葉もありとおり、精神状態は病気に直結します。
大麻のリクライゼーション効果を考えるとマイナス部分を差し引いても、下手
したら健康に与える影響は＋になる可能性もありますが。これは酒ですら言わ
れることですね、少量の酒は血行を良くし、精神状態を安定させると。
（適量といわれる酒の量ってのは日本酒で5CC程度といいますから、取り扱い
は危険なことには変わりないんですが、最強のドラッグでさえ上手く使えば薬
にはなると言うことで）
大麻の効果で健康を維持、酒の効果で健康を維持、なんて事を言うと、依存じ
ゃん、それ、などという人もいるけど「社会的に問題ない依存は依存とは言わ
ない」ですよね、目の悪い人をメガネ依存、コンタクト依存、なんて言いませ
んから
いつだったか日鷲さんの言っていた「大麻吸ってるんだから感覚鋭くね」とい
う言葉には共感しました。これは依存じゃないです。少なくとも
大麻による５感の鋭敏化、感情の鋭敏化、そして何より「気づき（これについ
てはオカルトっぽくなるので、敢えて書きませんが）」それを自分の物にして
いる人は依存じゃないですよ。他の人とは違う新しい感覚を知っていると言う
ことですから。
もういい加減脱線しているのでこの辺で

07/23(月) 22:47:05 日鷲 ちょっと人権のお話。
以前、「カンナビストの人権派的な・・」という意見が他にあると書き込まれましたが、
「人権派的」というのは、「人権派のような」ということなのでしょうかね。
「きれいごと」とも思われているようで、「人権派」というところにそういう臭いが
漂うのでしょうか。

何を隠そうこの私も、カンナビストの言うところの人権というのをきれいごとと思っていました。
だって考えてみてもこの世の中には「人権無視」と言われていることが多数あります。
それは本当に酷く無惨な仕打ちがほとんどで、「大麻吸って何が悪い」ということと
人権ということが結びつかなかったからです。「大麻吸って何が悪い、そんなことで
規制するなんて人権蹂躙だ」というようなことは、あたかもマンガを教室に持ち込んで
教師に注意される中学生が「人権侵害だ」と言っているのに等しいくらい幼いことだと
思っていたのです。

人権侵害とは、外人や病人やマイノリティの差別、出身地による差別というよううに、
人間として扱われないような偏見や差別、それに伴う酷い社会的仕打ちを受けるような
人達が叫ぶ言葉であって、「吸って何が悪い」というような態度では無いと思っていたのです。
いや、もちろんその考え方は今でもありますが、カンナビストの言うところの人権侵害とは
「吸って何が悪い」と言うことでは無いということに気がつきました。

人権侵害とは、同じ人間なのに人間として扱われないことを言います。私は
カンナビストの運動を通じて、何人かの被害者に会ってきました。その人達は
「法を破ったのは自分の責任であり、そのこと裁かれるのは文句はない。
しかしそれによって職を奪われたり等の社会的制裁を受ける理由は見当たらない」と言います。

大麻は酒タバコに比べても害があるとは言えない、というのは大麻の事実であり、
ここを訪れる多くの方達もそれは納得されることと思います。ということは、
酒タバコを嗜んでいる人達、普通に生活している人達と大麻を嗜んでいる人達は
等しく同じ社会人と考えられます。なのに大麻の事実を無視されて、そして
まるで麻薬を蔓延させようとしているジャンキーのような扱いを受けて
社会的制裁まで受ける人（被害者）がいます。その人達は人権を侵害されている
ということになるでしょう。だって害のある物を使用しているわけでもないのに、
そのような扱いを受けているわけなのですから。
そしてそんな人達と私達の違いとは、逮捕されたか否かの違いだけです。

カンナビストは「大麻を吸って何が悪い。個人の自由だ。吸わせろ」というような
「特権」とも言えるようなことを「人権」と言っているのではありません。
「普通に扱え」と言っているのです。特異な者を認めろというのではなく、
こんなことは普通のことだと証明されているのだから、普通の者として扱え
と言っているのです。そんな普通のことを認めないから人権侵害だ、と言っている訳です。

普通の者として扱うように求めること。それは誰でも求める普通のことです。
ただそれだけのことでも、「人権」という言葉を使うと「きれいごと」に見られます。
「きれいごと」なんかじゃ無いんです。普通のことを求めているだけなんです。
「人権」と言う言葉は難しくてきれいごとに聞こえるかも知れませんが、
本来はそのように簡単で普通のことなのです。カンナビストは普通のことを
求めているだけなのです。

07/23(月) 23:38:14 wonbat 妥協か「深化」か？
RNAさん、どうもはじめまして！

>で、お互いの折り合いのつく唯一？、とも思われる妥協点としては、
>山に持って行く、という案が出ているところです。

う～ん、どうして上記の選択を「妥協」と捉えてしまうのか、
私には正直疑問なのであります。
この「国」の「人間界」のおいてはRNAさんも体験されたように
大麻を栽培、使用すること自体が「犯罪」になってしまう現実があります。
（もちろん、そのような理不尽な状況を是正、改革するために
カンナビストのみなさんも「非犯罪化」を目指して活動なさっているわけですが）

「人間界」で育てることができない現実があるのだから、
「山神さま」の懐に、「麻の神様」を返してあげましょうよ。
「山神さま」の懐で、「麻の神様」はきっとすくすくと成長し、
そして数多くの麻の子供たち、そのまた子供たちが
新たな「神様」として、人間に「殺されたり」、「ドラッグとして粗末に扱われる」ことなく、次々と生まれ変わり、「山神さま」に守られて増え広がっていくのですから。

「非犯罪化」が達成された暁には、
その「麻の神様」を迎え、祭り、多くの人たちの心の安寧を
共に分かち合いましょうよ。
私は、この発想は「妥協」ではなくて「深化」だと感じておりますが
いかがでしょうか？

07/23(月) 23:42:41 山城 ○田さんはじめまして
○田さん「無害」って記述
でだいぶ突っ込まれてしまったようですね
みんな議論のベターな進行のために
言葉に正確性を求めているだけなので悪しからず…
適切な言葉を用いなかったがために議論の意味があちこちで歪んでいくってのも
なんですからね。

いや、でも重要な事なんじゃないかな
たとえ「経験測」だとしても
○田さんはとにかくその"もの"に触れて
そして"選択した"(っていったら正確じゃないな、
とにかく感想なり意見なりを持った）って事自体が…
そこらへん
触りもしないでタブー化し､目くじら立てる
僕の周りの大人達とは深いところで全然姿勢が違うように思います

確かに
データ不足で感覚的な
コメントだったかも知れないけど
最初は誰だってそこから始まるんだし
僕もそうだし

…それに
害があるといっても
要は付き合いよう
いまのところやはりお酒並みの大麻･･
なら、相応の扱いがされて
みんなが触れて
ファーストインプレッションでものが言える
それが本来のはずだよ

（ん～言葉がまとまらない）
つまり感覚論も本当は大切なんだって事
（って誰も粗末にしたわけじゃないモンな･･）
間違ってるのは法律なんだと思うきっと。







07/23(月) 23:51:48 wonbat いわゆる「人権派」（笑）について
ここではみなさん、どうもはじめまして。
今月７日のサロンに友人と参加させてもらったwonbatです。
日鷲さんと「あやしい話」をさせてもらった男、と言えば
おわかりになるかと、、、、、、（邪笑）

いわゆる世間で言うところの「人権派」の人たち。
これを私は

「自分たちは決して手を汚さず
常に”安全圏”で”きれい事をほざいてる連中」＝「偽善者」

と認識しております。個人的にもヘドが出るほど嫌悪、憎悪してる
連中であります。

ただ、少なくとも私が見聞きしている範囲においては
カンナビストの人たちは、上記のような「人権派」とは
全く違う人種である、と認識しております。
これはどういうことか？というと
しっかり、何らかの形で「自らの手を汚して」おられる（笑）
方々ばっかで、その上で「自分に何ができるか？」というテーマと
向き合い、実際に行動しておられてます。
その意味で、私と「同類」（迷惑でしょうが、、）の方々が多いな、
と先日のサロンで感じた次第です。

07/24(火) 01:07:38 日鷲 フィールドワーク
wonbatさん、お久しぶりです（でもないかな）。

先日は「ぐ」において、本当に面白いお話を聞かせていただき感謝しています。
できればここでまた「民族学的見地からの大麻」を語り合いたいですね。
実はあの後麻生さんに、お聞きした話しをしたところ、「え、是非聞きたかった」と
残念がっていたのですよ。あんな話しはどこの文献でも見られない、まさに
フィールドワークで偶然に出会えるような話しですからね。ホント、貴重な
お話でした。

あやしい話しなどとは思っていませんよ。まあ、それは我々がそう思っているだけで、
傍から見たら確かにあやしいかもしれませんね。しかし、wonbatさんはちゃんと
フィールドワークまでされてそれを確かめようとしていらっしゃる。それは
机上でああだこうだ言う学者もどきなんかよりずっと真摯で中立で行動的です。
それはいろんな意味で私も見習うべき所があります。

以前グローバルさんに、「もっといろんな人と会話をするように」と諌められた私ですが、
改めて基本を忘れている自分に気がつく今日この頃です。理論武装というか
知識は十分溜め込みましたし、まあ、まだまだ学ぶことはあっても、もっと
外に出る機会を今以上にしなければいけないのだと思っているのです。

その節も、なんか私ばっか偉そうに語っていましたよね。今思うと恥ずかしいです。
「ぐ」もそうなのですが、外に出るといろんな発見や出会いがありますね。
それは楽しみでもあります。これからはwonbatさんみたいにもっと積極的に
今以上に外に出ていこうと思っています。

また是非お話したいです。機会がありましたら宜しくお願いします。

07/24(火) 01:22:19 あさだ 小さくとも、一つの前進。



＊＊＊＊発言者からの依頼により削除しました。＊＊＊＊

07/24(火) 03:02:08 あさだ RNAさんへ。
はじめまして、僕の個人的な意見ですが、一刻も早くしかも安全に充分注意して、
鉢植えの草を処分される事をお勧めします。

あえて危険な道を選ぶ理由はなんなのでしょう、私たちは大麻取締法の罰則が馬鹿げて
いると思っています。この法律はどう考えても過酷すぎると思いますし、一般社会の目も
偏見に満ちています。わざわざその様な社会環境の餌食になる必要はありません。

あなたが現在の司法機関に対して、有効な主張を展開できるならば良いのですが、果して
現在の日本にそれだけのまとまった証拠があるとは思えませんし、司法の姿勢が変化した
とも思えません。万一の事があった時、あなたも無意味な犠牲の一人になってしまうだけ
なのでは有りませんか。

今はあなた自身の安全を確保する事を第一に考えるべきでしょう、あなたの友人が全ての
真実を語っていると言う保証もありません。読んだ限りでは友人との間に鉢植えに関して
なんらかの関係があった様に受け取れますが、その友人が全ての事をあなたに伝えている
とは限らないとおもった方が良いでしょう。

決して疑心暗鬼になる必要はありませんが、安全を計るためには、絶対的に信頼をおける
情報以外は、あなたの取るべき行動を判断する材料にはならないと思って下さい。
今は抵抗があるかも知れないけれど、後になってその事をどう思うかを想像して見ましょう。
余計な事かも知れませんが、熟慮されますようお願いします。

07/24(火) 09:30:39 ぽち 暑中お見舞い申し上げます
金太郎さんの麻畑ツアーといいヘンプオイルカ－といい歴史のページがめくられつつありますね。
夢のような話が着々と実現していきます。ありがたいこってす。
嗜好品としても世界ではseedsの種類が数千種ですか。産業としてちゃんと拡大してるんですね。
日本はおいてけぼりですか？？？お米の技術があるというのに。くやしい。
これは行政が足を引っ張っているということなのですかね？

07/24(火) 17:23:16 RNA 大麻は人間関係を…？
まず、wonbatさん、あさださん、ご意見ありがとうございました
(あと、ワールドワイドさんも、このあいだの書き込み消されてしまったもので．．．)。
ただ、それに対して何かをここに書くというのはしません。
もしあれなら、いずれお会いできたときにでも、と考えています。

で、僕のその友人、Ｏさんに一言
(掲示板を私物化しているかのように見えるかもしれませんが、
こういったところに書かないと意味が無いので)。

「一度、東京の「ぐ」月例会(？)に行ってくるとかして、
　カンナビストの人たちに会ってくる気は無いですか？
　僕の目からは、いっつも１人で考え、１人で行動し、１人でその結果に．．．
　と、１人で(あるいは、限られた人間関係の中だけで)
　グルグル回っているだけであるかのようにも見えるのです。

　あなたに対しての誤解はそのまま僕に対しての誤解にもなっているわけですよ。」

ということで、では。

07/24(火) 18:41:24 麻生 kさん、wonbatさんへ
　 ｋさん「大麻の薬効は良く知られているけど、薬害が０なんて思ってる人はまずいないと思いますよ」
　そうですね。確かに「薬害」が０の薬はないですね。なぜなら「薬害」０ということは、効果も０なんですから。人間は「薬害」（＝副作用）の中で、健康や治療に有効な面を称して治療効果と言ってます。大麻について言えば、カンナビストは一貫して「大麻は科学的に見てアルコールやタバコと比べても有害性が高いとはいえない」（HPの最初にある「カンナビストの主張」より）と言ってます。いまの日本のように刑事罰で罰するほどの著しい有害性はないということです。そのからも「非犯罪化」の考え方が納得できると思えるんじゃないでしょうか。

「大麻による５感の鋭敏化、感情の鋭敏化、そして何より「気づき（これについてはオカルトっぽくなるので、敢えて書きませんが）」
　書かれていること、よく分かります。わたしもそういう話しは個人的には好きです。でもこのサロンは、わたしにとってはムーブメントのことを語る場だととらえてきたので、そういう方向は自戒してきました。でも、まあ、みんなが自分の意見を書き込むのでしたら適度にいいんじゃないですか。

　wonbatさん、「人権」っていう言葉がどういうふうなイメージでとらえられているか、大体分かりました。きっと７月に入ってから書き込みで「論争」した人たちも「人権」という言葉に同じような印象を持っていたのかもしれませんね。
　そういった「人権」のイメージとは違うんですよと日鷲さんが「ちょっと人権のお話」で書き込んでいる意見の通りです。
　「カンナビストは「大麻を吸って何が悪い。個人の自由だ。吸わせろ」というような
「特権」とも言えるようなことを「人権」と言っているのではありません」（日鷲さん）
　カンナビスト言っている人権って、それほど有害でもないもの（大麻）を、これほど厳しく取り締まらなくてもいいではないかっていうことです。大麻って、こんなに酷い仕打ち（警察署・拘置所の取り調べ期間、手錠をはめられるような待遇、仕事や家庭・近所つきあいに支障をきたす事態、さらには実刑を受けるようなケースなどなど）を受けなきゃいけないような悪いことなのだろうか。こんな過剰な仕打ちは人権侵害ではないかということです。
　現実の世の中で通用するような大麻自由化の主張っておそらくこういった話ししかないんじゃないでしょうか。ですからわたしたちは、大麻と環境やビジネスをくっつけたような意見は「大麻問題」とはあまり関係がないと思っています。むしろ大麻自由化の論点をぼやかし、先送りにする（つまり大麻の産業化実現に期待しよう、自由化はその次だと言いつつ、結局、商売にするだけで、人のいい大麻好きは踊らされるだけ）危惧を持ちます（これが危惧なのか、どうか今後、そういった意見の人たちとも話し合っていきたいと思いますが）。
　一方、大麻って言われてもなんだか分からないっていう人も日本にはたくさんいるでしょう。そういう人たちに大麻好きが、いくら大麻の良さを語っても限界はあります。もちろん自分たちの身の回りの人たち（友人・家族）には、それなりの人間関係もあるでしょうから理解してくれる人もいるかもしれません。ですから大麻の良さを人に訴えるのを止めようなんて言ってるわけではありません。そいう方法もありでしょう。
　でも縁もゆかりもない圧倒的多数の日本人には、その理解を伝えるのは難しいわけです。意見を伝える手段も限られています。そもそも、みんな自分の仕事や生活に大変で、自分に直接関係ない話題（大麻のこと）に関心を持てって言ったって無理かもしれません。
　大麻好きだけでなく、そういう普通の日本人、一般国民っていうんでしょうか、それにマスコミや司法・行政・立法など、そういう人たちに「大麻問題」を訴えていくときの論点は、結局、カンナビストのような意見しかないのではないでしょうか。
　わたしたちは、ムーブメントをやるのなら本当に現実社会を動かしていくようなものにしたいと思います。そのあたりのリアリティを「きれいごと」「「カンナビストの人権派的な・・」というように誤解されたのかもしれません。
　この間のサロンの意見を読んで、いろいろ今後の教訓というか、わたしなりに反省の材料をたくさん得ることができました。これからもよろしく。
　

07/24(火) 21:52:21 麻生 報告です
　今日、午前、あさださんの書き込みの１通について、「※当サロンにおける各種イベントの告知につきましては、有料／無料にかかわらず、詳細を事前にカンナビスト事務局までお知らせください。」という基準から削除させていただきました。これは同じようなケースが過去にあったとき、どのように対処したらいいのか検討したとき作成した基準です。ご理解ください。

07/24(火) 22:24:11 takubon 久ぶりに、、、
久しぶりにサロンを見ましたなんか皆さん難しい話をしていますね
やっぱり僕が思うには大麻は吸いたい人は吸うし着る物にしたい人は
着るしそれぞれ自分の判断で自然にあるものを使うだけでそんなに
難しく考える必要は無いんじゃないかと思うんですがねただ日本では
吸えば逮捕されるという事実があるだけじゃないんですか？
RANさんお久しぶりです◎田さんお元気ですか？
よかったらまた連絡下さいね

07/25(水) 03:51:47 あさだ Re.報告です
>今日、午前、あさださんの書き込みの１通について、「※当サロンにおける各種イベントの告知につきま
>しては、有料／無料にかかわらず、詳細を事前にカンナビスト事務局までお知らせください。」という基準
>から削除させていただきました。これは同じようなケースが過去にあったとき、どのように対処したらいい
>のか検討したとき作成した基準です。ご理解ください。

は－い、理解しました。

そういったル－ルが有ることは、事前に知ってましたので、
特に異議はありません。

知っていてル－ル違反したのではなく、忘れていたって事だろな。
これでもあらかじめオリジナル情報を整理したものを引用していました。
したがって事務局には連絡しませんでした。

麻生さんの報告を見て、あっそうだったなあ、と苦笑してました。

07/25(水) 08:45:26 あさだ 僕にとっての大麻・・・暑いですねえ。
麻生さんと僕の意見が１番違う部分があるのは、多分この部分なのではないかと思っています。少し僕の思う所も言わせて頂きたいです。でも決して論争を仕掛けているのではありませんので、どうかよろしく御願いします。間違いがあったらご指摘下さい。


>現実の世の中で通用するような大麻自由化の主張っておそらくこういった話ししかないんじゃないでしょうか。ですからわたしたちは、大麻と>>環境やビジネスをくっつけたような意見は「大麻問題」とはあまり関係がないと思っています。むしろ大麻自由化の論点をぼやかし、先送りに>>する（つまり大麻の産業化実現に期待しよう、自由化はその次だと言いつつ、結局、商売にするだけで、人のいい大麻好きは踊らされるだけ）>>危惧を持ちます（これが危惧なのか、どうか今後、そういった意見の人たちとも話し合っていきたいと思いますが）。

僕にとっての「大麻問題」とは次の様です。

是ほどに栽培がたやすく生産性も高く有用な植物が、例え免許制度が残されたとしても、大麻農業が実質的に壊滅状態である事も含まれますし、さらに現代医療と製薬業の抱える問題点と、あらゆる用途を封じられた、医療用大麻の関係もありますし、さらに具体的な被害者を多数生み出している司法の問題があります。それらをひっくるめた混乱状態を称して「大麻問題」と呼ぶ事が可能だと思います。

例えばその三つのうちのどれにプライオリティ－があるか、と言う事は僕には言えません。確かに厳しい罰則ではあるが、うまくやっている殆ど大部分の人は、一生捕まる事もないでしょう。しかしその間にも病床で苦しむ難病患者が、救われる訳ではありませんよね?
かたや気候変動による脅威が、もうすぐ其処にまでやって来ている状況下で、産業化に携わる事を選んだ人たちが、ぐずぐずとさぼっている様であれば、いくら「人権が保証された」としても、しょせん滅び行く文明のなかで、獲得された自由でしかありません。しかしそうは言っても、やはり理不尽なぬれぎぬを、押し付けられる事に対する、怒りと嫌悪はなくせません。いかがでしょうか?

僕はこのような感覚で大麻問題を捉えています、どれが１番緊急性が高いか一概には言えないと思います、と言うよりどれもが全て、緊急性が高いとしか言い様がありません。

大麻産業に特化した人たちは、魅力的な製品を開発し、ル－トを広げ、人を雇い、店を構え、資本を制作します。大量の大麻を買い付け、製品を作っては市場に供給して行きます。そして農家の増産意欲が刺激され増産が続きます。やがて大麻が森林の減少を食い止め温暖化ガスを吸収して、カ－ボン・ニュ－トラルな産業構造が実現するまでは。

医療大麻の人達は病を抱え、互いに励ましあいながら、より大きな声で、まさに命懸けの発言を投げかけます。「何とかして健康になりたい、生きて行く為に是ほど役立つものなのに、あきらめる事などできない！」しかし、現在の医療の世界が最も、麻生さんが指摘するような、利潤追求に陥り易く排他的な方法でビジネスを展開している事が多いものです。果して大麻はどの様な形で認知されて行くのでしょうか、医療関係者の良心を見せて貰いたいものです。

そしてカンナビストはこの二年間で大きく成長を遂げつつあります、今年一杯は急速な会員の増加による大変さがつきまとう事でしょうが、そこは知恵とチ－ムワ－クで乗りきって行くでしょう。非犯罪化については、より明確なモデルの提示が必要になってくると思う。

>むしろ大麻自由化の論点をぼやかし、先送りにする（つまり大麻の産業化実現に期待しよう、自由化はその次だと言いつつ、結局、商売にする>>だけで、人のいい大麻好きは踊らされるだけ）危惧を持ちます

麻生さんの危惧、の意味は判ります。運動の焦点がぼやける、目的意識が拡散して行くと言う事を何度もおっしゃっていますね。ですがこのカッコの中は少し被害妄想気味のように聞こえてしまいます。しかも真剣に産業化をさぐり、努力している人から見たら、どう思うでしょうか？

( 結局商売にする、人の好い大麻好きは躍らされるだけ )と言う言葉があります。
それは産業であり、経済活動であり、経営ですから商売に違いありません。
しかしこう言った、経済活動一般に対して、時々 軽蔑や否定の表現をサロンの発言の中に見る事がありますが、本当に健康的な事なのか、僕は老婆心ながら心配になります。
例えばエコヒマ－ルの姿勢がこのようなものだとは到底思えません。かれらに限らず真面目な姿勢の業者は沢山あるではありませんか。
麻生さんとて出版と言う産業界で御仕事をされて来て、(それは矛盾も多いでしょうが、)やはりどんな仕事、商売でも、成功させると言う事が、並大抵の努力では済まされない事なのだとは思いませんか？

（これが危惧なのか、どうか今後、そういった意見の人たちとも話し合っていきたいと思いますが）。

そうですね、ぜひその疑問を確かめて下さい、中にはダメな奴もいるでしょうけれど、
危惧どころか誤解であった、と言う事が有るかも知れません、そうあって欲しいと思っています。

07/25(水) 11:15:30 ぽち 新しい現実
「たぶんこれは、日本にとって、 アメリカからの独立を表明する戦後最大の決断だったろう」

ドイツのボンで開かれた温暖化をめぐる国際会議での日本の態度について、米国の環境団体の代表が
そう語った（英国BBC）

私たちは大麻問題を含め広い意味で「時代が変わろうとしていること」を仮説とするのではなく
これから起きる「新しい現実」として扱っていかねばならないのでしょうね。

07/25(水) 22:56:20 赤尾晴美 みなさん、
こんばんは。
地球村というNGOをご存知でしょうか？私は地球村の会員でもあります。
毎日とはいかないまでも　大麻のお話しは今でも周りの人達に出来る範囲で伝えています。
その話しを実に素直に聞いてくれるのがわが仲間、地球村の人達です。
彼女らは偏見を持っていません、知らなかった是非勉強してゆきたい　と言ってくれます。
前にも書いたように私は環境問題から大麻を知りました。意識を同じくしている地球村の仲間達は大麻に関心をもってくれました。
産業面や医療面で訴えることはそれほど難しいことではありませんでしたが、嗜好用となると全く問題がないとは言えないのが実情です。
それでも私に理解できる範囲で精一杯伝えています。
何度も書きましたが　私の現在の願いはまず医療用の認可です。その後環境保全の為の栽培その他産業への実用化、そして嗜好用と続きます。
もし私の今の思いではカンナビストたらしめないと言う事でしたら、とても残念ですが会員であることが困難となります。
カンナビストというのは「こう考えなくてはならない」という性格のものですと、私の考えは皆さんとずれることになりますから。
私はみなさんを利用したことになります、なぜならみなさんの力を借りて大麻の自由化を進めようとしたからです。
お聞きしていると僅かな意見の差異をとても問題視されているように感じてしまうのです。
熱心さは非常に伝わるのですが、少しでも違った意見は書き込みすら出来ないという、圧迫感を感じるのは私だけでしょうか？

自分でできる範囲の大麻の認知運動・・・機会ある毎に話して行きたい。
こんな活動でも良いですか？
地球村の仲間達は真剣に環境問題に取り組んでいます、どの人も大麻に肯定的です。
嗜好用については申し訳ありませんが私には理解充分とはいえません。
でもみなさんのお話しから、間違いなく素晴らしいものだということだけはわかるつもりです。
近い将来　自由化になった時　安心して吸ってみたいなというのが本心です。
カンナビストになって世界が広がって仲間も増えて、、、
利用されてるだけだよ　と忠告してくれる人もいるけど、私はここが好きだから居ます。
だからできれば　ちょと違う私の考えでもおおめに見て置いてやってください。
頭の特別良い方ばかりですものね、ここにいらっしゃる方たちは。

07/25(水) 23:00:32 日鷲 大麻問題
あさださん、こんにちは。

私も「大麻問題」の定義に関わらず、大麻の使用規制の捉え方はあさださんと同じです。
プライオリティの面も同意します。
環境問題で言えば、大麻に特化しなくてもいいのでは、と思いますがね。
ただ大麻好きが大麻というアングルから環境問題へのアプローチを考えるのも
それはそれで意義有ることだと思います。しかしだからといって大麻にこだわって
環境問題を問うのは限界があるものと個人的には思います。

さて、「大麻問題」ですが、医療でも産業でも大麻が受け入れられない理由には
やはり大麻の及ぼす意識変容が社会的に不明確、あるいは誤解が伴っているからだろうと
思うのです。産業大麻などは、その成分が無い種類を用いているにも関わらず、
「でも大麻でしょ？」という見られ方があるのか、それが無いのだとしたら、
それは免許制に問題があるわけで、それも元を辿れば「有害な植物である」
という見解の元に作られている法律に帰因するのでしょう。ということは
「大麻問題」の根源は、大麻に対する誤解、あるいは認識不足ということに
なります。

「大麻取締法の不備」「厚生労働省の態度」「社会の認知不足」それら全て
「有害な植物」という認識が根本なのでしょう。どう考えても結局はそこに行き着きます。
それを解かなければ話しにならないということですよね。
だから私は「大麻問題」とは、大麻の誤解から発生する問題と、それを含めた
根本原因までを言うのだと思います。使用に対する諸問題が一人歩きするはずも
無いですから。だとしたら「大麻問題」を解決するには、その原因までを考えないと
片手落ちだと思います。もちろん産業使用がそのポイントを無視しているとは
思いません。

そもそも産業大麻、つまり無毒大麻と言われるものは、その特性から「有害な植物」
という見られ方を無視しても良いわけです。ですからその方向性は販路拡大に重きを
置くことになると思います。もちろんそれを間違っているとも言いませんが
免許の認可が降り辛いのが「有害な植物」という認識の上に立っている法律に帰因し
それでいてその解決策を販路拡大ということに重きを置いているとなると、
私としては火元を見失っているとも思えるのです。

私は産業大麻を間違っているとは思いません。あさださんを含め、大麻を愛する
人達であることは確かなのですから。しかし、あさださん達を除いても、産業大麻を
求める他の人達の立場とは「害のない大麻」というよに、「大麻問題」の根本を
無視している人達が多く見られます。それはその成分を嫌っているからなのでしょう。
その件については、以前あさださんとお会いしたときに伺った、「商手段」ということに
私は納得したわけですが、それはそれで「大麻問題」の原因と一致しません。
故に商売としては認められますが、「大麻問題」の全体像から離れていると思うのですが、
いかがなものでしょう。
甚だ僭越ですが、私はそのように思います。

07/25(水) 23:57:34 日鷲 問題の根本
赤尾さんこんばんは。どうしていらっしゃるかと、時たま仲間と噂しておりました。

＞産業面や医療面で訴えることはそれほど難しいことではありませんでしたが、
＞嗜好用となると全く問題がないとは言えないのが実情です。

それはどうしてでしょうか。産業大麻はその成分を含有していない大麻を用いて
おりますから理由は判りますが、医療大麻などは、まさにその成分を必要としています。
患者さんは死活問題であって、嗜好品として用いる者はそれに関わらないからなので
しょうか。ちょっと疑問なのですが、医療大麻も嗜好品の大麻（マリファナ）も
別の物ではないことはご存じのことと思います。だけど患者は良くて健常者は
ダメという根本理由には、大麻でハイになることが悪いことだと思われているから
なのでしょうか。いえ、もちろんをれは赤尾さんのことを言っているのではなく、
地球村の方々の根本認識に疑問を持つからなのです。患者には有益であって、
健常者には有害という捉え方ですよね。そんな器用な植物では無いはずなのです。
健常者だってきつい日常を生き抜くためにリラックスは必要です。それを閉ざされたら、
健常者だっていずれは病人になってしまいます。

＞私の現在の願いはまず医療用の認可です。
＞その後環境保全の為の栽培その他産業への実用化、そして嗜好用と続きます。

私も、いや大麻の実用性を知る者なら誰しもまず患者さんのことを思うでしょう。
しかし、あさださんが仰るように、プライオリティの面ではどれが優位ということは
無いのだと思います。そりゃもちろん心情では患者さんを気の毒に思いますが、
だからといって認可に優位を着けるのはおかしくはないですか？同じ植物なのですから。
事実とは心情に関係なくその真実の有無を問われるものです。
下の「大麻問題」でも申しましたが、患者さんが大麻を使えないのは、その真実を
認識されていないから起こることなのです。ですから、我々が患者を気の毒に思っても、
残念ながら社会が認めない限りは患者さんに使用されることは無いのです。
これは結局は大麻に対する無知、誤解、感情的なものが原因なのです。
「こう考えなくてはならない」ということではなく、事実は事実であるということです。

＞お聞きしていると僅かな意見の差異をとても問題視されているように感じてしまうのです。
＞熱心さは非常に伝わるのですが、少しでも違った意見は書き込みすら出来ないという、
＞圧迫感を感じるのは私だけでしょうか？

正しい認識を持って欲しいと社会に問うことを、現状から行っていると、ついつい
力が入ってしまうことは否定できませんね。それが圧迫感を与えているとなると、
それは確かに「熱心が故」とも言い切れないことでしょう。しかしそれも赤尾さんと
同様、環境や患者さんや不当な扱いを受けている人達のことを思うが故なのです。
それを言い訳にしたくはありませんが、それだけ真剣に考えなくてはならない
問題でもあると言うことをご理解下さい。
「僅かな意見の差異」に見られるかも知れませんが、根本は至って簡単で単純なことでもあり、
それは酒タバコよりも害がない物を医療、産業、嗜好品に限らず使用しただけで、
犯罪として扱われて社会的制裁まで受けてしまうことがそのポイントなのです。
大麻使用で監獄行きで、酒タバコ使用で大手を振って歩ける。変だと思いませんか？
酒タバコより害がないと認められているのにも関わらずです。

医療はオッケーだけど嗜好品はダメ。この差異はどこからきているのでしょうか。
言われているほどの害は無い、ということを認めているのか認めていないのか。
それとも患者に対しての思いやりと喫煙者に対しての嫌悪が混在するからなのでしょうか。
後者でしたら、それは単なる感情論であって、事実を見つめるという立場に
立脚したものでないと思います。感情論を優位に考えてしまったら、
「助かる患者はいるかもしれないけど、気の毒だがダメな物はダメ」という
感情理由すら認めなくてはならなくなってしまいます。そういうことなのでは無く、
「ダメと言われる理由が存在しない」ということが大麻にあるのです。
その使用の違いによる物ではないのです。

ちょっときつい言い方になってしまっているかもしれませんが、患者のためにも
産業のためにも、いえ、使用方法に関わらず大麻を使用する全ての人達の為にも
私達は理解してもらうための努力を怠るわけにはいかないのです。
これは決して理解を求める人達を非難しているのではないのです。理解を深めて
もらいたい一心からなのです。ですから、疑問、質問、意見などは大いに歓迎します。
その問いかけに応えるのがカンナビストの活動であり、それがあるから我々は
進歩を感じられるのです。

地球村のことは知りませんが、yahooで精力的な意見交換をされているのは知っていました。
書き込みに参加はしませんでしたが、ROMしながら応援はしております。ですが、
感じた疑問や質問などは、どんどん私達にも向けて下さい。「圧迫感がある」というのなら、
そのことも伝えていただけないでしょうか。赤尾さんに対する尽力を惜しまない思いは、
今も変わらずにあるつもりです。

07/26(木) 00:39:56 日鷲 理屈屋からのお願い
私は大麻の真実を知って以来、その真実だけを頼りに、そしてそれを無視する
社会に対して、妥協を許さず徹底的にその根本理由を問いただし続けており、
それに対して努力してきました。
しかしながらその態度は、仲間内からも「取り付く島がない」と思わせてしまうような
傾向がみられます。「言うことはご立派。だから返す気すら起こらない」
と思われてもしょうがないことですし、それが元で対話が不十分になってしまう
ように思います。態度が討論姿勢だからでしょうか。真実のみを盾に語ろうと
するからでしょうか。ちょっと最近は自戒しております。

実はこのようなことは３年前から続けており、それは大麻問題をテーマにしている
ところだけに及ばず、それ以外の所でも大麻問題が話題になれば、果敢に発言を
続けてきました。私としては大麻の真実とその認知を主眼に置いているつもりでは
あるのですが、それが裏目に出ているのではと最近思い始めてきました。

そこでみなさんにお願いがあります。感覚的にでもけっこうですので、そんな
私の態度に違和感を感じる方がいらっしゃいましたら、どのようなことでも結構です。
私個人に対しての意見を言ってやっていただけないでしょうか。
誤解があったらそれを解消するための弁明くらいはいたしますが、それでも
私が感じることが出来ないことを感じられていたら、そのことを申しつけて
いただきたく思います。

実は私は、大麻の真実だけではなく、ある種の使命感を感じており、それ故
気づかぬ内に高圧的になってしまっているような気がするのです。それは以前
私が他の人に感じたことでもあり、それでいてそれを言うことができずにいました。
言うなれば今の私は盲目的であるかもしれないです。それに気づいた方がいらっしゃいましたら、
それを私に伝えてはいただけないでしょうか。宜しくお願いします。

07/26(木) 02:30:51 守り犬 自らの主張を通す為には
麻生さんの意見に対するあさださんの意見に対して。
どちらのおっしゃる事も、もっともだと思います。大麻問題をあさださんの仰るような複合的な混乱状態であるとする場合(私は個人的にこの意見に賛成)、産業/環境/医療/嗜好、それぞれの立場から異なった利害関係が発生し、また場合によってはそれらが相対するケースがあり得ると私は考えます。例として医療の、しかも患者さん(＆ご家族)の場合を挙げるなら「一刻も早く有効な薬が欲しい」という立場であり、病苦からの救済、時には命に関わるひっ迫した状況もあり得ます。患者さん達の立場では、大麻問題のうち「医薬品としての有効性が認められる事」が重要であり、必ずしも「他の合法的嗜好品と比較してもきわめて無害である事」が証明される必要はない。たとえ危険な麻薬としての規制が継続しても、医師の処方に基づき使用できるのであれば、彼らは救われます。その「医薬品としての有効性」を主張し、国に認めさせようというムーヴメントの過程では、世間一般から「背徳的、反社会的、非生産的」といったネガティヴなイメージを持たれている「嗜好品として大麻を嗜む連中」は、ムーヴメントに対する「イメージダウン」になりかねないとして避けたい存在だと考える人がいても、不思議ではないと思います。そう考える人たちを私は責めるつもりはありません。患者さんは大麻がないと命に関わる方もいるでしょうし、私は喫煙せずとも死ぬ事はありませんから。(極論を承知で、あくまで大麻喫煙にネガティヴ/ニュートラルな立場の方の意見を想定した言い方)

この場合、問題は「なぜ世間一般は嗜好品としての大麻喫煙、愛好家達にネガティヴなイメージを持っているか？」という点ではないでしょうか。その点をクリアしない限り、利害関係の対立はなくならないと思います。国民に対して作為的に植え付けられた、こういったイメージは「危険性/有害性に関する正しい知識の欠如、歪曲」に拠る所が大きく(他にもあると思いますが)、その払拭がまず第一歩だと思います。

一方で、では嗜好品として大麻を愛する者はそんな呑気な状況かというと、そうでない事は皆さんご存知の通り。成立の要件自体が疑わしい悪法により法的制裁、社会的制裁を被り「人権」を蹂躙される大麻愛好家が年間千数百名もいるという現実があります。我々にとってもひっ迫した状況です。しかし視点を転じて大麻喫煙にネガティヴ/ニュートラルな人の立場に立つと「じゃ吸わなきゃいいんじゃんかよ。無理して法律犯して吸うのがいけないんだろ。」のひと言で済まされてしまいそうな気がします。吸わなくても別に困らないだろ？必要ないんじゃないの？と。これに対して「いや必要なんだよ。これ素敵な物だよ。」という主張も、一般から見てマニアックにならないように配慮しつつ訴えていく事が必要ではないでしょうか。
さらに「誰にとっても必要だ、素晴らしいというものではないかもしれないが、少なくともそう感じる者がこれだけの数にのぼる現実があって、その自由を認めない社会は民主的とは言えないのでは？」という疑問、「不当に厳しい処罰でそういった少数派の人権を蹂躙するのは正義に反する」という主張。これは一般に対しても通用する正論だと思います。

んー、なんか言葉が発散してますけど、要はそれぞれ立場が違えば利害関係も認識も違う、その事を充分認識した上で大麻愛好者の「主張」を通していく為には、自分たちが正しいと信じることを主張する「だけ」でなく、相反する主張を理解、分析し、それに対して無視/反発するのではなく積極的に対立を解消していく方向で主張を展開する必要性もあるのではないだろうか？というのが私の意見です。まとまりがなくてすみません。

07/26(木) 11:04:29 K re:みなさん
僕は医療大麻問題から、カンナビストに入りました
嗜好品として取り締まらないで欲しい、という願いはもちろんあるのですが
何より緊急として必要なのは患者さんですから。
しかし、医療大麻を認可するには法律を改正しない限り不可能です。
非犯罪化であれば法律を変えなくても可能です。
このことから、僕は非犯罪化を先に進めたほうが得策と考えました。
とりあえず非犯罪化になれば法を犯してでも研究する人は出てくるでしょう。
（↑現行法では免許取得すれば研究は自由の筈なのですが、研究目的で免許を
取得するのは殆ど不可能だと思います）
また自分の意志で、大麻を使う患者さんも。
私はこのような想いでカンナビストに参加しています。

07/26(木) 12:12:21 グローバル ふむふむ
赤尾さん
相変わらず　優しく・広い視野からの発言
とても共感　致します

私もカンナビストの活動から　離れようと思っています
少なからず　赤尾さんと同じような印象を
カンナビストに持ったためです

別にカンナビストを非難したり否定するつもりは
毛頭有りません
かえって応援したいくらいです
が
「私は私のために行動すべき」と決めました

カンナビストを通じて　知り合えた方々にお願いが有ります
「カンナビストとしてではなく　
　　　　　　　　　　個人的には友達でいてください」
スキ者から　スキ者へのお願いでした

活動の御発展　心より願っています
では

07/26(木) 12:15:58 麻生 Kさんへ
Kさん
　「医療大麻を認可するには法律を改正しない限り不可能です」
一応、コメントしますと。この前、書き込みしました通り大麻の有効成分のうちTHCなど６種は「麻薬及び向精神薬取締法」で（法律用語の）「麻薬」に指定されています。それゆえ麻薬を扱える医療関係者が、医薬として処方することはいまの法律でもできます。まあ、それは大麻じゃなくてマリノールのようなケミカルなんですが、難病に苦しんでいる患者さんには、おそらく踏み絵のような状況が近いうちに訪れるはずです。
　つまり、大麻を要求している患者さんに厚労省からケミカルのTHCなどなら処方しますがどうしますか？という選択を迫られるわけです。すでに度々、Bさんが書いているように大麻のほうが治療薬として優れているのですが、かといっていま病に苦しんでいる患者さんにケミカルなら許可しますがという問いは難しい選択になるでしょう。
　その先まで予想すると、患者さんはケミカルのTHCなどの処方を受けながら、同時に大麻の方を要求し続けるという展開になるんじゃないでしょうか。でも要求の切実性はいまよりも薄くなるというのが客観的な見方でしょう。
　ええと、ここまではコメントです。でも「僕は非犯罪化を先に進めたほうが得策と考えました」という意見はもっともです。カンナビストも医療大麻の問題に、患者さんの人権を守るというところから関わってもいいかもしれませんね。今年５月５日の「マリファナ・マーチ」の宣言文には、医療大麻についてもふれています（主要なマスコミには送付しています）。

07/26(木) 14:00:24 麻生 赤尾さんへ
赤尾さん、お久しぶりです。
「自分でできる範囲の大麻の認知運動・・・機会ある毎に話して行きたい。
こんな活動でも良いですか？」
　はい。もちろんです。自分の出来る範囲でいいと思います。それにカンナビストの会員募集の文章では「大麻がより自由になることを支持する方であれば、どなたでも登録いただけます」ということです。ですから産業面や医療面に関心がある人でも歓迎しています。

　「お聞きしていると僅かな意見の差異をとても問題視されているように感じてしまうのです」
　赤尾さんがこのサロンでの最近のやりとりを読んだ印象として了解しました。この間、少しギスギスしたやりとりがあったように思われるでしょうね。少し前、赤尾さんが書き込まれていた時期はいい印象を持たれたと聞いていますので、様子が変わったように見えたのかもしれません。わたしたちの説明の仕方に問題があったようで、いろいろな誤解を生み、議論がヒートアップしていました。
　先ほど書きましたようにカンナビスト会員は、こうこうでなければいけないというような決まりはありません。ただムーブメントを進める上では、こういうふうに考えるというところがカンナビストは厳格だったかもしれません。というのは、長い間（１９９０年代ずっと）、大麻自由化のムーブメントは、そういった筋というか、論理が欠けていたので、実際は何も出来ない（出来ないどころか、実質的なムーブメントなど存在しませんでした）できたからでした。その分、わたしたちは、そういう筋を通すことに敏感になっていました。
　でも、まあ、このサロンのような場で、あんまりそんなことばっかり言っているのも野暮ですから、今後は、赤尾さんかのにも共感してもらえるようなサロンにしていきたいと思っています。

「嗜好用については申し訳ありませんが私には理解充分とはいえません。
でもみなさんのお話しから、間違いなく素晴らしいものだということだけはわかるつもりです。」
　いえいえ。わたしたちは常々、嗜好品として大麻が素晴らしいものだなどとは言っていないんです。嗜好品として大麻が合う人もいるでしょうし、合わない人もいるでしょう。大麻が嫌いだという人もいるでしょう。それは、人それぞれでいいんです。何が問題かというと「それほど有害でもない大麻を、いまのように厳しく罰しなくてもいいのではないか」ということです。　はしょって言うと、有害性が少ない（皆無ではありません。でも（刑務所に入れられるような）刑事罰で罰しなきゃいけないほどには有害ではないということです）ということと、いま大麻で逮捕された人は過剰に厳しい境遇にあるという２つのことを知っていただきたいのです。

「だからできれば　ちょと違う私の考えでもおおめに見て置いてやってください。」
　もちろんです。これからもよろしく。


07/26(木) 18:54:39 wonbat 躊躇なく、「筋」、「理屈」を通してくださいませ
いやはや、日鷲さんや麻生さんにレスしようと思ってここを
覗いてみたんですが、
赤尾さんの投稿を読んですっかりぶち切れてしまいましたよ。。。。
（上のもう一つの投稿、確実に削除でしょうなぁ。。。。。（苦笑））

ただ、

＞赤尾さん
＞何度も書きましたが　私の現在の願いはまず医療用の認可です。
＞その後環境保全の為の栽培その他産業への実用化、そして嗜好用と続きます。

＞日鷲さん
＞だけど患者は良くて健常者は
＞ダメという根本理由には、大麻でハイになることが悪いことだと思われているから
＞なのでしょうか。いえ、もちろんをれは赤尾さんのことを言っているのではなく、
＞地球村の方々の根本認識に疑問を持つからなのです。患者には有益であって、
＞健常者には有害という捉え方ですよね。そんな器用な植物では無いはずなのです。

すごく重要な論争だと思います。
「筋」、「理屈」、ばしばしこの際、通しちゃいましょ！
この場合、その「筋」、「理屈」こそがエコロジストどもの
「欺瞞」をはっきりと暴き出してくれるハズ。
１０万人組織建設のための活動（笑）の一環で、大麻自由化関係の運動まで
利用しようと某NGO団体の工作員なんぞに、「理解ある態度」なんぞ
必要ない！

07/26(木) 18:57:33 wonbat ふうん
赤尾さん、一応どうもはじめまして。

＞頭の特別良い方ばかりですものね、ここにいらっしゃる方たちは。

私は例外です。参加者の中でも特別に頭が悪いようです。
（難しいことはさっぱりわからん）

>地球村の仲間達は真剣に環境問題に取り組んでいます、
>どの人も大麻に肯定的です。

そうですか。
「地球村」の実態は熟知しておりますので、私個人としてはただ、

「地獄への道は　”無知”な善意で敷き詰められている」

ということを、赤尾さんも含めた地球村”村民”に対して
書いておこう、と思います。
そうそう、加えてグローバルさんが非常に貴重なことを書いてくださってるので
もう一回引用したいと思います。

＞「私は私のために行動すべき」と決めました

カンナビストの中でどれだけの人たちが
「私は私のために行動」してるのか？については私もわからないです。
ただ、「地球村」という団体が、

「私は”誰かさん”の講演活動なしには行動できません！」

といった、精神年齢の極めて低い人たちのために存在している
団体であることは私も重々承知しております。（笑）
したがってむしろ、グローバルさんの指摘はカンナビストの人たちに対して
というよりも、「地球村」の”村民”の人たちに対してこそ、あてはまる
のではないでしょうか？

はっきりと申し上げます。
赤尾さんの文章を読んで感じた率直な感想、それは、

「私は私のために行動したい！」

という感性が、全く欠如してる、ということです。
例えば、

＞近い将来　自由化になった時　安心して吸ってみたいなというのが本心です。

という一文。
もし赤尾さんが大麻を「吸いたい」のならば、なぜ「今」吸わないんですか？
「近い将来」、「自由化になった時」などと、他人さまに
「喫煙の非犯罪化、自由化のための労苦」を負わせ、自分たちはぬけぬけと
”安全”な場所（＝MM　マジックマッシュルームの意味じゃなくて（笑）
「地球村」でいうところの”会合”の意味）で高尚な「地球にやさしい大麻」のお話だの、
「環境保全の為の大麻栽培その他産業への実用化」のお話だのを、
は～ぶてぃ～でも飲みながらするんでしょ？
「嗜好用大麻ぁ？私たちはそんな渋谷あたりにいる連中とは違って
地球環境問題を”真剣”に考えてる人たちの集まりですからぁ、、、、、」
ってのがホンネなんでしょ？正直におっしゃいな。

もっと「ホンネ」を暴きたいところだが、ここの掲示板の趣旨とは
外れてくるので、このくらいにしておきます。
私個人、エコロジストの人たちは「大麻自由化運動」にとって
百害あって一利なしの存在であり、したがって断固たたきつぶすべきである
という確固とした信念もあるのであえて書いてみました。
（麻生さんの「筋」、「懸念」が私の場合、
「不信」にまで発展してしまっているのです。）
もちろん以上の内容はカンナビストという団体や、ここに参加されてる
みなさんの見解とは全く関係ない、全く個人的な見解なので、
この掲示板にふさわしくない投稿であると管理人がみなした場合は、
どうぞ遠慮なく削除されてください。
（どうもおさわがせいたしました。）

07/26(木) 20:49:57 ワールドワイド こんにちわ。
私も医療/産業/環境/嗜好やはりどれが大事ということは言い切れないのです。言えるのはどの立場の人も求めるものは同じ...？と言うことです。『世間一般の嗜 好品としての大麻喫煙、愛好家達にネガティヴなイメージ』を覆すには産業／環 境／医療／嗜好どの面から訴えることもマイナスにはならないのではと思えてな りません。
＞わたしたちは、大麻と環境やビジネスをくっつけたような意
見は「大麻問題」とはあまり関係がないと思っています。むしろ大麻自由化の論 点をぼやかし、先送りにする（つまり大麻の産業化実現に期待しよう、自由化は その次だと言いつつ、結局、商売にするだけで、人のいい大麻好きは踊らされる だけ）危惧を持ちます
＞それがカンナビストの意見。
と言われてしまうとやはり入っていきずらいものを感じてしまったというのは正直な気持ちです。
産業/環境＝無害性を訴える。
医療/嗜好＝ 有害性も含め訴える。
その違いも分かります。
カンナビストの大麻非犯罪化に対してすごく共感できます。
非犯罪化を実現させるためカンナビストのやり方が一番良いのかもしれない
ただ、今【私にできる具体的な事】とはどちらかと言うと産業／環
境的な事に近いのです。それがカンナビストの大麻自由化の論点をぼやかし、先送りにしてしまうやり方と言われてしまったら成すすべがなくなってしまうのです。。。

あさださんのお話を聞き少し安心致しました。
赤尾さんと麻生さんのお話を聞いて
やり方が少し違う者でもカンナビストに受け入れて頂けることが分かりました。
私は決して否定的に考えているのではなく
むしろカンナビストを自分なりにじっくり知ってやり方や思考に共感した上
入会したいと思っております。
ここのサロンでは素晴らしいお話が聞けます。
私はカンナビストの活動をたのもしく思っています。

wonbatさん
産業/環境　vs 医療/嗜好
どちらも求めるものは同じなのに訴え方が違えば
邪魔にされてしまうのですか？
利用し利用されて何か良く無いことはあるんですか？
そもそも利用って？個人の意識的問題ではないでしょうか？
ここの会員の方にもいろいろな方がおられますように
環境問題に力を入れている方の中にもいろいろな方がいるでしょうけど
環境問題を真剣に考えるのは個人にしろ団体にしろ
むしろ悪くない事だと思います、、、
自分の為、人の為、偽善的に見えたりしたとしてもそれは見えるだけで一人一人の意識は団体としてのイメージによってかき消されているだけかも分かりませんよ。どちらの主張も認め合いながら結局同じことに向かっている者としてやって行くと言うことは出来ないのでしょうか？
私は単純な人間ですから結果よければ全てよしと考えてしまいます。


07/26(木) 23:16:02 赤尾晴美 ありがとうございました
カンナビストのみなさんには今までお世話になりました。
短い間ではありましたが　カンナビストの一員として迎えていただき、またイベントにも参加させていただけたことを心から感謝しています。
私はカンナビストである前に地球村の会員でありたいと思います。
喫煙の経験のある方にしか分からないであろう嗜好としての大麻のお話しに、理解を示すのはこれ以上無理があるのではと自戒を始めました。
できればみなさんと共に、大麻自由化の日を迎えたかったのですが、内部の和を乱しかねない部外者の存在は無い方が良いのではと、この場は引き下がることを考えました。
すべて自分の人間性の低さと反省します。(何故か迷惑掛けてしまうのです)
また違った立場で大麻を応援してゆきます。本心から自由化を祈っています！！
マリファナ・マーチやナイトはいい思い出になりました。一度は会ってお話ししたかった方たちもたくさんいらっしゃいます。
私に出来ることを今後も続けていきます。
あさださんにはお伝えしたいことがあります、ご連絡いただけませんでしょうか？

みなさんありがとうございました。

07/26(木) 23:40:43 日鷲 それぞれの立場
医療、環境、嗜好品という見解が大麻には見られますが、それが遅々として
認められないのは、やはりその成分に対しての一定認識が社会にある為というのが
私の判断であり、それは大麻否定論者も肯定論者も納得のいくことと思います。
医療も環境も嗜好品も、その立場からその対象を求めており、その立場から
有効と考えられるからそれを受け入れるのでは無いでしょうか。つまり、
嗜好品を求める者以外は、その有効な物が大麻であろうとケナフであろうと
その他の薬物であろうとそれは関係なく、何であっても有効で有れば良いのでしょう。
その立場で大麻を受け入れているのであり、大麻そのものを受け入れているのでは
無いということです。それは間違ったことではありませんが、嗜好品を求める
者だけは「大麻で無くてはダメ」なのです。酒タバコや他のドラッグでは
その代替は務まらないわけです。
「リラックスしたいので有れば酒を飲めばいい、タバコを吸えばいい、大麻以外の
他の合法の者を使用すればいい」というわけにはいかないのですよね。
環境なども、本当だったらその成分云々言う必要も無いし、言いたくないかも
知れません。ただ、成分が関係ないという立場から、「無害大麻」という
言い方からのアプローチしか無いのではと思うのです。それは認められて
然るべきことです。ただ問題点は「大麻取締法」であり、その「大麻取締法」が
存在意義を持っているのは、「大麻は有害である」という認識があるからだと思います。
つまりは、やはり問題点は「大麻は有害である」という誤認に他ならないでしょう。

個人的には、酒タバコよりも害のない大麻は、リラックスやクオリティーオブライフ
を充実する上で、もっとも安全で健康的な嗜好品であると思っております。

それぞれに立場はあるでしょう。しかし、真実は一つなのです。

＞グローバルさんへ

＞ 相変わらず　優しく・広い視野からの発言
＞とても共感　致します

「優しい」というのは認めますが、「広い視野」というより、事実誤認を
している人達の存在と、その誤認からの偏った意見が存在するという認識が
あるのであって、それに対して誤認を肯定するか否定するかの違いなだけだと
思います。
赤尾さんはその狭間にあって、悩んでいるだけでは無いでしょうか。
誤認をする人を受け入れても、誤認に対して肯定するのは受け入れるのとは
違うと思います。

それと、私はあなたの友人であることは間違い有りません。こんな理屈っぽい私ですが、
それでもあの時と同じように笑顔を投げかけてくれるので有れば、私とあなたとの関係、
いや、カンナビストのあのときの仲間とあなたの関係が途切れることはありません。
また一緒に楽しい一時を過ごしましょう。その時を楽しみにしています。
いやー、ホント、また一緒に遊びたいよね（笑）

＞wonbatさんへ

環境団体、あるいは環境保全主義者の中には、確かに感情的なエゴイストもいると
私も認識しております。しかし、赤尾さんはそういった盲信者の部類では無いはずです。
これは私が赤尾さんと直接会い、話し、メールなどでもコミュニケートを交わした上での
感想ですが、赤尾さんは只単に「自然を愛する人」に留まっていると思うのです。
赤尾さんは単なる純粋な人なのです。
地球村のサイトは私も拝見したことがあります。その中には、事実を元に環境問題を
憂いている人もいれば、ただ闇雲に自然破壊に関することで有れば全て反対という
感情論の人もいるでしょう。その割合は定かではありませんが、赤尾さんなどは
そういった妄信的な人ではないことは確かです。地球村の全体像だけで赤尾さんを
判断されるのは、誤解の元になると思います。

07/27(金) 00:27:13 日鷲 医療大麻への誤解
守り犬さん、こんばんは。

＞「医薬品としての有効性が認められる事」が重要であり、必ずしも
＞「他の合法的嗜好品と比較してもきわめて無害である事」が証明される必要はない。
＞たとえ危険な麻薬としての規制が継続しても、医師の処方に基づき
＞使用できるのであれば、彼らは救われます。

なるほどそれは確かにそうでしょう。では、それが認められない理由はどこにあると
お思いですか？
患者さん（この場合は多発性硬化症に限定しますが）の中には、そこまでして
治りたいとは思わない。という方もいらっしゃいます。つまり、全ての患者さんが
大麻を求めているという訳ではないのです。それは癌でもエイズでも同じでしょう。
それは、患者さん自身が「医療大麻」に対してネガティブな人が居ると言うことです。
何故治る可能性があるのにそれを受け入れられないのか。それはその患者さん達も
「大麻は有害」という認識があり、「そんな物を使ったら、治っても別の害がある」
という思いがあるからでは無いでしょうか。あるいは、「改善しなくて害だけを受ける」
という恐怖心もあるかもしれません。たとえばモルヒネでも、「アレは麻薬だからイヤ」
という末期癌患者の人もいます。ということは、その恐怖心さえ無ければ
大麻は医薬として患者さんに受け入れられます。

多くの患者さん達がその恐怖心を払拭し大麻を求めれば、行政も動きます。
大麻の有効性を求める健常者がそれを求めるより、「当事者」である患者さんが
それを求めることによりその存在が認められるわけです。患者さんも社会の一員であり、
誤解をしている人が居るのです。それに、「害があっても助かればいい」という論法では、
「害が有るならやっぱりダメ」という反対勢力の発生も懸念されます。
ではどうすればいいか。やはり真実を伝え、受け入れてもらうのが得策では無いでしょうか。



07/27(金) 00:56:11 humuluslupulus >wonbatさん、お願いがあります
１）「地球村｣が一体どのような団体なのか、まず貴方の言葉で説明していただけませんか？僕は、サロンのカキコで初めてその存在を知りましたが、貴方のカキコから、ヤマギシズムのような団体を想像してしまいました。
２）次に、｢地球村｣に対し悪感情を抱くことと、その一員である（らしい）赤尾さんに対しての書きこみは連動しているものなのでしょうか？
３）僕も｢牛乳パック回収運動｣｢リサイクル法｣など、確かに眉唾物のエコロジー運動が多いことは承知しています。でも、エコロジストと大麻解放運動との妥協点が全く無いとするのは外野の僕から見れば飛躍に感じます。貴方の考えの、その理由を教えてください。

以上は、カンナビストとは何の関係も無い、僕の単なる好奇心です。

私見を述べさせてもらえば、カンナビストは｢来る者拒まず、去るもの追わず｣なトコロです。書きこみも、個人に迷惑がかかったり、明らかに逮捕者が出そうだったり(笑)なカキコ以外は削除されないハズです。
だからもっと、みんなどんどん好き勝手書いちゃってください。
　
＞日鷲さん　｢論理的でない文章｣を一度書いてみてはいかがでしょう？難しいですよ～。

07/27(金) 01:01:06 あさだ 環境意識とスト－ンド思考。1
表題の事も含めて、日鷲さんにお答えします。

> 産業大麻を 求める他の人達の立場とは「害のない大麻」というように、「大麻問題」の根本を 無視している人達が多く見られます。

僕が知っている主立った大麻産業関係者の中に、「有害な大麻を規制し、無害な大麻のみを認可する」事を主張する人は特には居ないようです。沢山の人たちが新しくこの世界い入って来られますが、私はことあるごとに大麻取締法の不備と共に、大麻を使用する事に対する規制についても訴える様にしています。

返事としては「現行の大麻規制に対する疑問は常々あるが、自分としてはハッキリと主張するまでの知識がない。」と言うものと、「自分の中では、自分が進めている大麻産業興しの仕事と、人権問題追及の間に矛盾は無いつもり。」と言う二通りでした。

それ以外に、「麻の油で車を走らせることと、医療大麻や、大麻所持違反で逮捕された人の人権とは、関係のないことだと僕は思います。関係のないことを無理やりくっつけると分裂妄想病状態になるので、僕は切り離して考えるべきだと思います。」とする意見もありましたが、これも人権問題を無視してるのではなく、運動体の実際的な活動に関しての意見です。

これら以外に大麻の使用に対して、何らかの反対論、疑問などは返って来ていません。無言の方々の中には大麻の嗜好品用途については反対の人もいるかも知れませんが、それも赤尾さんの様に、法制度遵守の建前からのものに過ぎない、したがって何らかの規制緩和導入によって、解決されるものではないかと見込んでいます。

大麻産業の位置づけに関して、少なくない数の「麻吸い」達が、産業用大麻の様な低THC大麻の出現に、一種の差別化を感じて、不信感をもった様に思われます。しかし産業用途と言うものを深く真面目に考えれば、ただ繊維に限らず種や花にも大きな利用価値がありますし、薬用植物として見た時と、嗜好品としての用途との間には、殆ど差がないのではないかと思います。従って仮に一切規制がない状態を想定すると、ありとあらゆる大麻の品種の内、個別の用途にふさわしい品種が採用されるであろう事は、当然納得頂ける事だと思います。少なくとも医療用途を考えた場合だけでも、低THC大麻では要請に応えられないのは明らかな事です。

つまり産業用大麻に託された期待は、緊急に大麻産業や大麻農業を振興させるべく、大麻取締法による栽培者の免許制度( 実質的には禁止に近い状態 )の壁を越える事でありました。僕の知っている中でもこの方法によって免許を取得した者がいます。実際に免許を取得し、実績を積んだ上で、別の品種を栽培する事自体は問題ではありません、どんな品種を栽培するかは届け出制に近いものだったと思います。またこのような場合、栽培者にとって、選択した大麻が有害か無害かは問題ではなく、むしろ目的にあった収穫が得られるかどうかで、品種を選択するのではないかと思います。この辺りも含めて、行政側が免許交付に慎重な姿勢を鮮明にしているのではないか、と僕は考えています。

07/27(金) 01:02:41 あさだ 環境問題とスト－ンド思考。2
日鷲さんの、]次のご意見にもお答えします。

> 環境問題で言えば、大麻に特化しなくてもいいのでは、と思いますがね。
> ただ大麻好きが大麻というアングルから環境問題へのアプローチを考 える
> のもそれはそれで意義有ることだと思います。
> しかしだからといって大麻にこだわって 環境問題を問うのは限界があるもの
> と個人的には思います。

環境問題の原点は人間の経済活動と、利便性追及への飽くなき欲求に基づく、自然環境の破壊と汚染であります。化石エネルギ－の大量消費、化学合成品の無警戒な使用と廃棄、核エネルギ－の採用による放射能汚染、その他の数えきれない程の問題行為を人間がなしてきた結果として、私たち自身の、永続的生存の可能性に赤信号が灯ったとされるのが、つい最近の事でした。

化石エネルギ－の代替えとしての、太陽光・風力他の自然エネルギ－・燃料電池技術等による、より汚染の少ない方法の選択、工業材料のリサイクリング促進、製造・販売過程での省エネ型手法の採用、生活に密着した努力、など多面的な方策とともに、いままで省みられなかった、大麻のポテンシャルをこれらの方策に活かし、同時に農業の荒廃を防ぐ事も含めて、大麻の復活と新しい発展を望んでこの様な主張をしています。

たまさかボンにおいてCOP6が開かれておりますが、これから批准される京都議定書ですら、我々の未来を保証するスペックではありません。ただこれが未来への最初のステップとも受け取られており、せめてこの程度は実現せねばと、各国の担当者も決意を固めあたってきた事であり、米国の不参加もやむなし、と言う結論にいたったのでした。従って更なる積み上げ無くして、リオデジャネイロに始まる、気候変動防止国際枠組みの精神と成果が、実現できないことも事実であります。その為に大麻の能力が活用できるのではないか、と言うのがこの場合の理由であります。

そして個人的に付け加えるならば、大麻の持つ精神活性作用について、私たちのはるか行く末に向け、潜在意識の掘り起こしと活用(未来志向)を賦活させるものとして、嗜好品としての大麻の利用にも大きく期待しています。環境問題の解決はハ－ド面だけ整えても不完全で、ソフト面取り分け消費生活における、大衆の意識変化なくしては、到底成功しないであろうと思われています。大麻によってもたらせる、素直な現状の認識と反省が、一人ひとりの行動にポジティブな影響を与えて行く事を願っています。

地球村の活動なども、大衆の意識変革によってのみ環境問題の解決が可能となる、との見解から立案されたものであろう事は理解できます。wanbatさんの地球村に対するご意見が、正しいかどうかについては、内情を知らないので僕には論評ができませんが、ご意見の中でエコロジストに対する、偏見を感じる部分には疑問をもちます。環境問題の解決、人権問題の解決、それらの考え方を持つ集団同士が対立すべき理由が、本来どこにあるのでしょうか、感情的な意見が、やはり感情的な反応を引きだす結果になる事は、最近のサロンで経験した事でもありました。

この所、少々仕事が立て込んできたため、時々意見の投げっぱなしになる事がありますが、よろしく御願いします。

07/27(金) 02:10:54 日鷲 あさださんへ
あさださん、こんばんは。

＞僕が知っている主立った大麻産業関係者の中に、
＞「有害な大麻を規制し、無害な大麻のみを認可する」事を
＞主張する人は特には居ないようです。

それはちゃんと理解しています。わたしはちゃんと

「しかし、あさださん達を除いても、産業大麻を求める他の人達の立場とは
「害のない大麻」というよに、「大麻問題」の根本を無視している人達が多く見られます。」

と言っているように、あさださんとそのお友達は除外しているではないですか。

「多い」というのが私の勝手な見解であっても、あさださん達とは違う人達も
居ると言うことです。

＞環境問題の原点は人間の経済活動と、（以下全文割愛）

そういった事実は私も認めることであり、「太陽光発電」を除けば、
私も賛同するところですし、そのようなことに異論を申しているのではありません。
大麻だけを以て環境論を説いていては思わぬ落とし穴に陥ることがあるということなのです。
大麻だけで環境を改善しようとする人もいるいるのです。それは大麻を愛するが故に
そう思ってしまう気持ちも分かるのですが、環境問題とは大麻だけに特化して
語ることが出来るほど安直なことではないことを、そういった誤解している人に対して
私の感想を述べているに過ぎず、あさださんがそうだとも言っておりませんし、
またその全てをを否定してはおりません。

それと、私があさださんに問うているのは、環境問題ではなくて、大麻問題の
根本についてです。私の投稿から産業大麻への批判文と受け取られたのですか？
私は、大麻の誤認さえ解かれれば、医療だろうと産業だろうとその道が開けると思うのですが、
ということをお聞きしているのです。

07/27(金) 02:49:53 Ｂ RE:それぞれの立場
公に カンナビストと名のって活動する場合にはある程度私たちのやり方や方針に従ってもらう必要がありますが、
会員になったり、支援をするにあたっては私たちの主張に賛同してもらえれば良いのであって、
人権、医療、産業、環境のどれに主眼を置いている人であっても大歓迎です。
私自身も「医療大麻を考える会」の会員ですし、逆に「医療大麻を考える会」や「日本麻協会」の方々にもカンナビストの会員になっていただいています。
ただし、団体として活動しムーブメントを推進していくためには、それぞれの最も感心のある分野、得意な領域、あるいは最も有効と思われる手段にフォーカスしていくのが早道（というか唯一の道かも）であることは間違いありません。
何もかも取り入れようとすると、意見がまとまらず、先に進みませんし、
支援する側も戸惑ったり、疑問を抱くようなことも出てくるでしょう。
また、同じ領域で活動するにしても、いろいろなやり方があって良いと思います。
一つのやり方に縛られることはありません。
その結果、大麻関連の団体が乱立したとしても、それはそれで健全なことです。
ここに来ていただいている人たちの中で、もし、私たちのやり方に疑問や苛立ちを感じている人は、
自らの手で新しい団体を作るなどして、いろいろな方法を試してみて欲しいと思うのです。
それで失敗したらまた戻ってくれば良いのですから。
一つの団体の中で統一性のない複数の主張を持つことは崩壊を意味しますが、
しっかりとした主張を持った複数の団体がそれぞれの主張や立場を理解し尊重した上で（ここが重要）、
協力できる部分を見つけて手を組むことは可能です。
そうした大麻連合が実現できれば大きな力になるでしょうし、素晴しいことだと思っています。

07/27(金) 02:51:50 Ｂ 医療大麻について
守り犬さんの
＞「医薬品としての有効性が認められる事」が重要であり、必ずしも
＞「他の合法的嗜好品と比較してもきわめて無害である事」が証明される必要はない。
という意見については、確かにその通りです。
しかし、どちらかというと前者の方が後者よりも難しいのではないでしょうか。
日本では大麻取締法により、大麻そのものの人体実験はできません。
また、ちょうど医療大麻を考える会の掲示板（下記URL参照）で、サロンでもお馴染みの日鷲さんとWhat's an Abe?がこの点について議論されていますが、
医薬品としての有効性を認めるためには膨大な費用と年月を必要とします。

アメリカでは一部の州で医療大麻が合法化されていますが、
この背景には、一部の人たちが、違法であるにも関わらず、大麻を必要とする患者さんに大麻の販売をはじめたことがあります。
実際、関係者の多くが逮捕されたり閉鎖に追い込まれるなど、代償も大きかったようです。
しかし、これがきっかけとなって医療大麻の問題に対する関心が高まり、住民投票という形で州レベルでの医療大麻の合法化が実現したのです。
また、医師の多くが大麻について理解を持っていたという事実も大きかったと思います。
一方、ヨーロッパでは非犯罪化の方が進んでいるため、医療大麻を合法化する緊急性はそれほど高く位置付けられていないように思えます。
その代わり、医療大麻の有効性に関する研究が進んでいます。
さて、日本でもアメリカのような勇敢or無謀な人が出てくるのを待つか、
非犯罪化を先に実現するのが早いか、それとも独自のやり方で道を切り開くことになるのか。。。

07/27(金) 03:42:39 あさだ 日鷲さんへ
日鷲さんへのお答は、ある意味では日鷲さんだけに向けたものではありません。なるべく周囲の人たちが誤解しない様に、実際の姿として私に見えている事を書きました。ここで言う大麻産業関係者は、決して私の友達だけではなく、全国にまたがる大麻産業関係者に対するメ－リングリストからのエピソ－ドであります、決して少なくない人数ですし、メンツも大麻産業界でもそれなりに「実力のある」人達の集まりでの話です。
それとは別に、例えば一般企業等であれば、例え大麻に魅力を感じていても、そうそう手は出せませんし、その意味では「無害な大麻」は歓迎されるかも知れません。例えばトヨタ自動車等はそうに違いないでしょう。

>それはちゃんと理解しています。わたしはちゃんと
>「しかし、あさださん達を除いても、産業大麻を求める他の人達の立場とは
>「害のない大麻」というよに、「大麻問題」の根本を無視している人達が多く見られます。
>と言っているように、あさださんとそのお友達は除外しているではないですか。

>「多い」というのが私の勝手な見解であっても、あさださん達とは違う人達も
> 居ると言うことです。

一般の人であれば、例えば「環境派」と呼ばれる大麻支持者のうち、比較的「大麻に関する真実」の認識が甘い人々が、そういった事を言うのでしょうか?　比較的早くから大麻に注目して来た、従って既に事業の立ち上げも進んでいる人達は、おっしゃる様な事は殆どないと思います。


> そういった事実は私も認めることであり、「太陽光発電」を除けば、
> 私も賛同するところですし、そのようなことに異論を申しているのではありません。

太陽電池も最近新技術によって、製造コスト(精練度やエネルギ-効率)や発電効率を上げる技術が開発され、以前よりも有利なエネルギ-源となって来ました。特に殆ど故障と無縁な構造なので、特殊な用途と気象状況には最適です。

> 大麻だけを以て環境論を説いていては思わぬ落とし穴に陥ることがあるということなのです。
> 大麻だけで環境を改善しようとする人もいるいるのです。それは大麻を愛するが故に
> そう思ってしまう気持ちも分かるのですが、環境問題とは大麻だけに特化して
> 語ることが出来るほど安直なことではないことを、そういった誤解している人に対して
> 私の感想を述べているに過ぎず、あさださんがそうだとも言っておりませんし、
> またその全てをを否定してはおりません。

私も日鷲さんに対して、説教する程無謀ではありませんよ。(笑)
あくまでも、日鷲さんの問題提起を受けて、客観的に大麻の有効性がわかる様に書き込んだものです。
もちろん日鷲さんのご意見の、背景としての認識を確認する、と言う形にもなっていますが、これは読む人の為にも必要な事だと思ったので、あしからずご了承の程を。

> それと、私があさださんに問うているのは、環境問題ではなくて、大麻問題の
> 根本についてです。私の投稿から産業大麻への批判文と受け取られたのですか？

先に述べた様に、僕らの対話が誤解を招かない様にと思ってです。

> 私は、大麻の誤認さえ解かれれば、医療だろうと産業だろうとその道が開けると思うのですが、
> ということをお聞きしているのです。

確かにその可能性はかなり高いものと思われますが、例えば当局の依拠する大麻の特性に関する資料を覆し、身体的影響、精神的影響、社会的影響などについて新たな学説が成立し、さらに法曹界の常識として浸透するまでには、いまだ時間と人と金、そしてやる気が充分にある人や組織が絶対的に必要だと思われます。また大麻の性質に対する誤認に関しては、いわば啓蒙活動と言う事ですから、今後もさらに活発に続けるべきものだと思います。

しかしながら僕の認識は一刻も早く、あらゆる面で自由な利用を実現するには、各分野が連携を保ちつつも、独立して専門分野を変革すべきだと言ったものです。

「大麻問題の根本的原因」は以前書いた様に、過去の独占的経済活動の残滓であり、規制にあたって嘘を真実の如く語り、利害関係の調整に利用した事が、その最大かつ発生期の原因だったと思います。

その後、最近までの間に、問題点は経済活動から、徐々に政治的対立や、社会的に特異なグル－プの発達など、既存の権力構造にとって厄介な外乱要因を生み出す、歓迎されざるべき物として、大麻が警戒された事が原因で、前述のような間違った内容のキャンぺ－ンが、そのまま生き残って来たものだと思います。

この二つの条件のうち前者は既に過ぎ去った過去の存在になりつつあり、後者も間もなく消え行く立場の者だとおもいますが、ここに至るまでに間違った方針で国民を教育し、啓蒙した結果の全社会的事実誤認を正す事は、なお大変な努力と時間を要する事だろうと思います。

07/27(金) 06:16:56 あさだ 日鷲さんへ　追伸
いろいろと理屈っぽいお話を続けてしまいましたが、日鷲さんのおっしゃる肝の部分はその通りだと思います。余計な事を書いたとは思いませんが、日鷲さんの主張をもう一度確認すると、『例えば「大麻が有害な植物である」と言う意見は事実誤認である、』と言う事を伝えて理解を得る事を言って居られるのでしょうか? 前の書き込みの最後の数行に、僕も同じ事を考えていた様です。

この事は皆が勝手に誤認したのでなく、政府の方針や、公的機関の発表、TV、ラジオ、新聞、雑誌、の報道姿勢、などによって長い間に国民の意識に深くすり込まれてきた情報であったと思います。

07/27(金) 10:23:32 ぽち ここも熱い！
humuluslupulusさん
＞カンナビストは｢来る者拒まず、去るもの追わず｣なトコロです。
私見を述べさせてもらえば、カンナビストは｢来る者拒まず、去るものには涙ぐむ｣なトコロです。

最近、私、ココ、一生懸命読んでついていくのが精一杯です。夏バテかしら。
好き勝手書いちゃいました。ごめんちゃい（⌒ι⌒）

07/27(金) 11:13:52 K 一通りよんでみたんですが
＞「私は私のために行動したい！」
でも、自分のことを最優先に活動している人って大多数ではないと思うんですが
変なルートから買わず、自宅でひっそりとグロウして、誰にも言わず話さず
自分のためだけに育ててる人ってあんまり検挙されないと思うんですよね。
明日は我が身、という不安感、それはあります。そのために活動したいとも。
でも、大麻を体験して調べていって、これはさほど有害なものではない。
それどころか調べていくうちにこれは人間と共生するために作られた植物とし
か思えないとも感じる、茎や種は産業に、葉や花は医療と嗜好品に、まったく
捨てるところはない、そういう意味では無害大麻なんてのはまったく馬鹿げて
いるわけで。
それなのに捕まる、しかも被害者なんてどこにもいない。その理不尽さをバネ
に活動している人だっているでしょう。それは私憤というより公憤に近いもの
だと感じます。
僕自身、僕のためだけにカンナビストに参加することはなかったでしょう。
思うところは人それぞれだと思いますよ。しかし求めているところはいっしょ
の筈。そのためにどんな活動をするか、それは絞らないといけないと思いますが。
地球村を否定する理由ってなんでしょう？。思うところは違っても求める物がい
っしょであれば否定する理由なんて無いと思うのですが。
いわゆる世界市民（笑のような人権屋だったら話は別だと思いますが。

07/27(金) 14:00:09 javiliv 無毒大麻の疑念。
無毒大麻と言えばトチギシロが有名ですね。
なんか他にも品種はあるようですが。（それしか知らないもんで。(^^;）
で、その品種が出来上がった背景に ↓
http://www2.saganet.ne.jp/sagayaku/kusuri100_3.htm
ここに書いてある通り、九州大学薬学部生薬学教室の西岡五夫教授の研究によるもの
だそうです。
ここに書いてあることもちょっと変なんですけどね～。
『日本のアサは，本来，有毒成分を含まないアサであったが，
大正年間に品種改良のため導入されたアサが有毒成分を含んでいたため，
遺伝的に優勢である有 毒成分含有のアサに変わってしまった．』
てな話しなんですが、管理された作物がそう簡単に交配を繰返すのかな？
最近遺伝子操作されたトウモロコシが普通のトウモロコシと混ざって話題になってた
から可能性が無い訳じゃないけど 、大正以前から麻の陶酔性は記録があるはずなん
だけどな～．．．。（笑）

ま－、この際その疑念はこっちに置いて無毒大麻への疑念、実は某県の薬事課でお話
を聞いた際に『無毒大麻と言っても、種を買わずに自分のところで取れた種を栽培し
続けると毒性出てきちゃうんですよね～。』と伺ったことに発します。
ちょっとビックリですよね。（笑）
私も慌てて『へっ？？？　なんスかそれ？元々毒性無い品種なのでは？』と問い返し
たところ、『なんでですかね～、先祖帰りしちゃうらしいですよ。』とのお答え。
科学的な根拠は聞けなかったのですが、その人のお話では繰返し栽培すると確実に毒
性が出てくるそうです。
なんか笑っちゃいますね。(^^;　
先に挙げた西岡教授の研究に真向から反対のこと言ってますから。

この際どっちが真実でも構わないのですが、産業用途の麻であっても循環型の栽培を
考える上で毒性の無い大麻は存在できないようです。
現時点では栽培農家の組合加入、そこから種子を購入しない限り産業用途でも栽培は
認め難いと前述の薬事課の方から伺いました。（F1なんですかね～。（笑））

で、私自身の結論では産業／環境目的の大麻栽培でも国が陶酔性分を含有する大麻を
ある程度容認しない限りそれらの発展はあり得ないのではないかと考えます。
ま～、遺伝子操作を行なった他の品種と交配できない無毒大麻が出てきたらその限り
ではありませんが。(^^;　（なんか、気色ワル～。）

ps. ぽちさんに一票！　赤尾さんの視点は興味深いものがありますぅ～。(;_;)
　　気が向いたらぜひまた何か書き込んで下さ～い。　　

07/27(金) 17:52:11 あさだ 無毒大麻ねえ
大正以前から全く無毒だったと言う事はないようで、麻酔いと言う言葉や、多分江戸時代、麻を食べた坊主が夜通し騒ぎまくって、村人が不審に思った事などの記述があります。また有毒大麻(なんか怖い名前だね)と言われる様な品種が大陸経由で入って来てないって事は無いと思うな。

交配はなんと言っても風媒花なので、風に乗って花粉が遠くからもやってきます。だから大麻は基本的に交雑しやすい植物です。

逆に稲は交雑しにくい種だとか、あと栃木白の先祖帰りは有名な話で、自家受粉なのか同一種での受粉なのか繰り返すと直ぐに有毒(と言うより含THC型のと言った方が良いかも)に先祖帰りする事は良くしられている。

そんなこんなで産業用大麻と言えども、簡単には免許がとれない状態が続いているのです。ですから僕は日鷲さんが言っている、根本的誤解を解消する必要が、産業用の場合とて重要だと言う意見に同意します。

大体THCを含む大麻独特の油性分泌物は、砂漠に育つ大麻の雌花が乾燥から守られ、虫の攻撃から防ぎ、且つ花粉を吸着しやすい状態を保ちながらも、大事な水分を乾かさない様にできている仕組みです。

それがなぜ人の意識に働きかける力を持つのかは、全くの偶然かはたまた神の意志か宇宙を旅するものの置き土産か、全く不思議な事だと常々思う事です。

07/27(金) 18:14:44 あさだ 想像だけど
大体が無毒な大麻を開発する必要って、戦後GHQの指示以降の事であり、まだあまり確度の高くない研究でも、建前上の法制度整備に援用する必要があって、こんな矛盾を含む研究成果でも受け入れざるを得なかったのでしょう。

変ですよね、元来の在来種に、外来の有毒性遺伝子が加わったのを改良し、無毒な大麻を作ったと称しても、それはどうも不完全だったようで、劣勢の遺伝子にも毒性があったと言う事でしょう。

大正以前の在来種とて、有毒遺伝子を保有していた事になりますし、単独ならばいざ知らず、自家受粉や同系の交配では、常に有毒性の性質が出現する可能性があったと言える。

まあ大正以前の大麻が無毒性、と言う発言自体が政治的なのかも知れません。

07/27(金) 23:18:37 麻生 あさださん、みなさんへ
　あさださん、少しご返事が遅れてしまいました。あさださんのご自分の大麻問題に対する意見、申しわけありませんがわたしには混乱しているように見えます。しかし、どこがどうだというような話をここでするつもりはありません。なんと言いましょうか、そういった理屈というか論理の部分であさださんとやりあっても不毛な気がします（それなりに長いつきあいで、あさださんのことはかなり理解しているつもりなので）。
　というようなわけで、わたしが確認しておきたいのはシンプルなことです。あさださんが、カンナビストに共感し、支援してくれているということには常々、感謝しているということです。その部分で、これからもよい関係を築いていければ、それは大麻自由化ムーブメントにとって大きなプラスになるでしょう。

　 Kさん「それなのに捕まる、しかも被害者なんてどこにもいない。その理不尽さをバネに活動している人だっているでしょう。それは私憤というより公憤に近いものだと感じます。僕自身、僕のためだけにカンナビストに参加することはなかったでしょう」　はい、本当に同感します。こういう公憤感覚って大切だと思います。ところで、表現はラジカルで表面的な意見としては違うように見えるwonbatさんの文章にもいまのKさんと同質のものを感じました。サロンのような文字で意見交換する場では、どうも違いの方に目がいきやすいのですが、よく理解していけば同じような意見なのだということを発見でき、救われた気持ちです。
　
　ぽちさん「好き勝手書いちゃいました」とのことですが、短いながら文章にいい雰囲気が出ていてなごみます。この数日、暑さもひと休みでやはり救われた気持ちですね。

　ワールドワイドさん「非犯罪化を実現させるためカンナビストのやり方が一番良いのかもしれないただ、今【私にできる具体的な事】とはどちらかと言うと産業／環 境的な事に近いのです」とのこと。いいんじゃなですか。お話の大麻に関わる「産業／環 境的な事」では、産業は当然、ビジネス。環境をテーマにした純粋の非営利の社会的ムーブメント（例えばカンナビストのような）は存在していない（と思います）ので、結局、ビジネスということになるでしょう。それは、それでいいのです。だっていま不況でリストラや失業が社会問題になってるぐらいですから、麻産業で生計が立てられるようになればいいと思います。
　誰も転職してカレー屋さんをやるとか、パン屋さんをやるのをいけないとか悪いなんて言えませんよね。それと同じで麻産業で食っていければいいことです。ただ、ここがポイント（どうも以前から「ポイント」という言葉を多用しているのを自分で気にしているのですが）で、それら（麻産業、カレー屋さん、パン屋さんなど）は商業活動であり、大麻自由化を目的としているわけではない（言い方にもよりますが、雰囲気・気分・イメージぐらの薄いレベルでは麻産業も関係が皆無ともいえないんですが）ってことです。
一方、カンナビストは大麻自由化を目的とした団体なのです。
　そうですね、例えばカンナビストが自民党（民主党でも、公明党でも共産党でも政党ならなんでもいいのですが）として、麻産業が松下電器（NECでも、マクドナルドでもトヨタ自動車でもなんでもいいのですが）とします。自民党と松下電器って目的も、活動内容も違いますよね。どっちが正しいなんていう設問自体無意味です。
　ええと、何が言いたいかといいますと、結局、そういったけじめがついていれば、その中で商売を成功させ、余暇時間に出来る範囲で大麻自由化のムーブメントに応援してもらえたら上出来ってことでしょうか。

赤尾晴美さん「喫煙の経験のある方にしか分からないであろう嗜好としての大麻のお話しに、理解を示すのはこれ以上無理がある」とのことですが、この前にも書いたとおり、わたしは一度も嗜好品としての大麻など問題にしていません。一貫して、それほど害がないもの（大麻）を、刑務所に入れるような刑事罰で取り締まるのは人権侵害だと言ってきました。
　それから、以前（５月ごろでしょうか）、ムーブメントのことに関わりたくてしょうがないような意見だった赤尾さんに確か、ゆっくりやってください、急ぎすぎはよくありませんとサロンで返答したことを覚えておられますか。それは、今回のような結論になることが、ある意味で分かっていたからでした（偉そうなこと言ってすいません。長くこんなことやっているといろんな人に出合い、別れとパターンが見えてしまうので）。「また違った立場で大麻を応援してゆきます。本心から自由化を祈っています！！」という言葉、ありがとうございます。その言葉だけでも嬉しく思います（これからは「ゆっくりと、急ぎすぎ」ないでください）。

　最後に、グローバルさんの書き込みも、赤尾さんと同じようにカンナビストを励ましてくれる言葉で終わっていました。カンナビストは、たとえある時点では、意見が合わなくても罵倒しあって訣別するようなムーブメントでないようにありたいと思います。
　Bさんの指摘「ここに来ていただいている人たちの中で、もし、私たちのやり方に疑問や苛立ちを感じている人は、自らの手で新しい団体を作るなどして、いろいろな方法を試してみて欲しいと思うのです。それで失敗したらまた戻ってくれば良いのですから。一つの団体の中で統一性のない複数の主張を持つことは崩壊を意味しますが、しっかりとした主張を持った複数の団体がそれぞれの主張や立場を理解し尊重した上で（ここが重要）、協力できる部分を見つけて手を組むことは可能です」は本当に同感です。

07/28(土) 00:14:31 日鷲 問題
＞あさださんへ

ちょっと苛立ち紛れに不躾な書き込みをしたものだと反省しております。
暑いのと、仕事のことと、意思が上手く伝わらないことなどが重なって、
ちょっと体力消耗気味だったもので。失礼の段、お許し下さい。

＞一般の人であれば、例えば「環境派」と呼ばれる大麻支持者のうち、
＞比較的「大麻に関する真実」の認識が甘い人々が、そういった事を言うのでしょうか?　
＞比較的早くから大麻に注目して来た、従って既に事業の立ち上げも進んでいる人達は、
＞おっしゃる様な事は殆どないと思います。

恐らく仰るような環境派の方達の中に、「産業利用はOK、でも嗜好品はダメ」
という個人の興味（この場合「興味」と言わせていただきますが）で大麻を
判断する傾向もあり、そういった勝手な捉え方に社会に見られる「事実誤認」
以上のものを感じたのは確かでしょう。しかし、産業大麻を扱っている人達の
中には、「害がない」ということを前面に出している人もいるのは確かなのです。
それが少数多数に関わらずです。

＞太陽電池も最近新技術によって、製造コスト(精練度やエネルギ-効率)や発電効率を
＞上げる技術が開発され、以前よりも有利なエネルギ-源となって来ました。
＞特に殆ど故障と無縁な構造なので、特殊な用途と気象状況には最適です。

仰ること認識しております。確かに太陽光発電の技術は進歩しております。
しかし熱力学的見地からは、やはりエネルギーの質というものは、発散された物（太陽光）を
再度エネルギー変換するとなると落ちるものであり、これは自然の摂理とも言え、
天地がひっくり返ろうともその効率は変わりません。それに、生産コストや
メンテナンスコストを除いても、実現にかかる開発費も全体に数えなければ
ならないものなのです。個人的には、低コストで地球軌道上に効率の良い、
これまた低コストで開発可能な太陽電池を設置し、それをまた低コストで
伝達可能な設備が整えばペイでき、とても理想的だとは思いますが、そうなると
もうSFのお話になってしまうと思うのです。夢物語では目先の問題は解消されても、
新たな問題が発生する物です。ポイントを見定めなければ、堂々巡りなのですよね。

大麻に関わる人達の中には、環境問題に真剣に考えられる人が多いと思います。
あさださんもそうであり、私も、他の方もそれはそうでしょう。環境問題とは何なのか、
大麻問題とは何なのか、また人権問題とは何なのか。我々を取り巻く多くの「問題」
その問題だけを見るのではなく、その根本原因とその原因を解消するポイント、
これは我々に対する課題です。こっちの問題が優先でそっちは後、というものでもなく、
また、こっちの問題が大切で、そっちの問題なんてどうでも良い、なんてことは
あり得ません。それぞれの現実の中でコミットする問題はあっても、それ以外の
問題を否定するのは愚か者の所行です。問題提起をしている人は、なんか尊敬されたり
偉いと思われたりしますが、それに誤魔化されたり有頂天になってたりすると
他の問題を否定してくることもあります。私はそういうのはエゴであり似非であると
思います。

おっと、エゴとか似非とか、あさださんをそんな風に捉えているのではありませんよ。
掲示板を通してそういう人の存在を憂え憤っていることを書き示しただけのことなのです。
それは恐らくあさださんも感じられていることかも知れませんね。ただ、そう言う人に
憂え憤りを感じても、敵愾心を持っているというわけでもありません。
やはり、理解して欲しい一心なのだと思います。

＞humuluslupulus君へ

＞｢論理的でない文章｣を一度書いてみてはいかがでしょう？難しいですよ～。

うーん、理屈屋の私には難しいことかもしれませんね。でも、わたしゃ観念論のような
理論的でないことも好きであると言うことをお忘れですか？
あ、でも、観念論にまで理屈を交えるのが私だったりして。（笑）

07/28(土) 03:19:41 wonbat 地球村ネタに関する回答2
＞３）僕も｢牛乳パック回収運動｣｢リサイクル法｣など、
＞確かに眉唾物のエコロジー運動が多いことは承知しています。
＞でも、エコロジストと大麻解放運動との妥協点が全く無いとするのは
＞外野の僕から見れば飛躍に感じます。貴方の考えの、その理由を教えてください。

それは単純な理由からなんです。
エコロジストは自己の目的のためにのみ「大麻」を「利用」
するからなんです。
「環境にやさしいヘンプ」という「錦の御旗」を掲げて、
「大麻解放運動」に取り入り、自らの影響力を拡大しようと
するが、
その実彼らの真の目的は「地球環境の保全、改善」ですらなく
自らの組織や運動の拡大でしょ？

こんな卑しい豚どもと「妥協点」を持てる「大麻解放運動」が
あるとしたら、そりゃあまりにもお人よしぞろいの運動でしょう。（涙）
連中が心底、そのような態度を反省して「改宗」（笑）
してくるならば話は別だけども、そうでもない限り、
何を好き好んで
この手の「豚ども」と「協力」する必要があるのか？
何を好き好んで
この手の「豚ども」と「妥協点」を見出す必要があるのか？

余談ですが、（笑）
わたしゃ性格も卑しく顔も醜い「豚女」とはえっちしたくないですよ。
性格がきれいでなきゃそりゃ、、、
もちろん、性格がきれいで顔もかわいいオンナと「協力・融合（笑）」
したいですわな。
それが人情ってもんでしょ？

これはワールドワイドさんがご質問された、

＞利用し利用されて何か良く無いことはあるんですか？
＞そもそも利用って？個人の意識的問題ではないでしょうか？

に対する私の回答でもあります。

＞K さん
＞地球村を否定する理由ってなんでしょう？。思うところは違っても求める物がい
＞っしょであれば否定する理由なんて無いと思うのですが。
＞いわゆる世界市民（笑のような人権屋だったら話は別だと思いますが。

ぴんぽーーん！！！
私が地球村を徹底的に否定する理由の一つが、連中の世界市民主義なのです。
詳しくは下の、『地球市民国連』に関する記述をお読みになってください。
（あまりのおぞましさに発狂する危険性がありますので、ご注意を、、、）
↓
http://www6.airnet.ne.jp/nipopo/chikyumura-tama-hutyu/chikyumura/index9.html

＞あさださん
＞ご意見の中でエコロジストに対する、偏見を感じる部分には疑問をもちます。

という疑問についてですが、これは「偏見」ではなくて
「事実」であるにすぎないのです。

07/28(土) 03:29:55 wonbat 地球村ネタに関する回答
う～ん、地球村ネタ、、これこそこの掲示板が「穢れて」
しまいかねないネタだなぁ。この私の投稿こそが一番削除されるべき
だろうなぁ。（自爆）
それはともかく、humuluslupulusさん、ワールドワイドさん、Kさん、
あさださん、どうもはじめまして。
とりあえず簡単ながらも回答いたします。

＞humuluslupulusさん
＞１）「地球村｣が一体どのような団体なのか、まず貴方の言葉で説明していただけませんか？
＞僕は、サロンのカキコで初めてその存在を知りましたが、
＞貴方のカキコから、ヤマギシズムのような団体を想像してしまいました。

ヤマギシズムのように「カルト」的要素がある団体ではない、と
私個人は判断しております。
ただ代表の高木善之氏のカリスマがすべて、という性格を持った
団体であります。
（地球村を「カルト」とみなす人たちは、この点を強調して、
ちゃかし半分に「高木教」、「高木真理教」（笑）という呼び名をよく使います。）
つまり、この団体は「カルト」ではなくて「ポピュリズム・ネットワーク」
なのだ、と私は認識してるんです。
そう、まさに「小泉人気」のムードそっくりの団体なんですよ。

小泉氏も決して「教祖」ではないでしょ？むしろ「人気アイドル」。（笑）
「地球村」における高木氏の存在も、まさにそうなんです。
もちろん高木氏の主張に対して部外者が反対の意見を述べたとしても
決して「拉致」されたり「審問」されたり、ということはないです。
そのかわり、集団による「無言の白い圧力」はあります。
（もし小泉氏が選挙演説してる最中に、スピーカーでも使って反対意見を
述べた場合の、あの「小泉ファンの群集」が取るであろう反応を想像されて
みてください。（苦笑））

まあ、いくらでもこのネタは書くことができますが（涙）
とりあえずは全体的なイメージとしては、こういう性格の団体なわけです。（吐き気）

＞２）次に、｢地球村｣に対し悪感情を抱くことと、その一員である（らしい）
＞赤尾さんに対しての書きこみは連動しているものなのでしょうか？

連動してます。
別に赤尾さんが地球村の会員であっても、投稿の内容が
「本か高木氏の講演か何かで”与えられた思考”の羅列」ではなくて、
自分のオリジナルな発想、感性から書かれたものであったならば、
私も別に何とも思わなかったでしょうし、共感する所があれば共感したと思います。
（そもそも地球村自体「家族会員制度」なる水増し組織拡大方針のおかげで
この一年で５万人近く（！！）も会員が激増したなどと豪語してるくらい
ですから、別に「幽霊会員」がいたって何の不思議もないわけだし。（笑））

論理的な分析以前に、（そもそもこれこそ私の苦手とするところだし、、、（笑））
彼女の投稿の一字一句が「腐臭」を放っている実感がありました。
（つまり、じっくり読むまでもなく
「ぴぴーーん」と強く感じるものがあったわけです。
その後「えらく我慢しながらも」じっくりと読まさせてもらいましたが、、、、）
直感的に
「こいつは”無自覚”ながらも悪質な”工作員”だ！」
と感じたわけです。
私は論理以前に、自分の内なる直感と感情で行動しているので、
（それがたとえネガティブなものであるにせよ）
赤尾さんを叩きのめしたのですし、そのことに関しての後悔は
今の所全くないです。
もし、私がとんでもない間違いを犯していたのならば、率直に
謝ります。
ただ今の時点ではその必要性は全く感じてないです。

07/28(土) 03:36:29 wonbat 本当に分断してるのは誰なのか？
＞産業/環境　vs 医療/嗜好
＞どちらも求めるものは同じなのに訴え方が違えば
＞邪魔にされてしまうのですか？

私の中での、「大麻」の効用に関する位置付けは、簡単にイメージ化
するならば、以下の様になります。

産業＝環境＝ 医療＝嗜好
↑　　　↑　　↑　　↑
スピリチュアリティー

むしろ、
産業/環境　vs 医療/嗜好　あるいは
産業vs環境vs 医療vs嗜好

といった構図を作り出しているのは、それぞれのシングルイシューを
特権化し「錦の御旗」を掲げたがる連中ではないでしょうか？
特に「産業」、「環境」、「医療」といった、
「大義名分」を掲げやすい分野に携わっている人たちの中に、
残念ながら上の様な構図を、無意識のうちにでも作り上げているケースが
あるのではないでしょうか？

特に傾向としては、「嗜好」を蔑視ないしは黙殺し、
「スピリチュアリティー」を「言葉の上では尊重」しながらも
やはり実質的には黙殺する、というのが私が感じていることです。

07/28(土) 03:39:12 wonbat 下の投稿、、、
ワールドワイド さんへの回答です。すいません、、、、、

07/28(土) 04:19:15 wonbat キツネ女といいオンナ
＞日鷲さん
＞しかし、赤尾さんはそういった盲信者の部類では無いはずです。
＞これは私が赤尾さんと直接会い、話し、メールなどでもコミュニケートを交わした上での
＞感想ですが、赤尾さんは只単に「自然を愛する人」に留まっていると思うのです。
＞赤尾さんは単なる純粋な人なのです。

う～～ん、日鷲さんにしても、私にしても、
「オトコ」って、ほんと悲しい生き物だなぁ、って身に染みて感じますよ。。。。
そりゃ、日鷲さんが彼女を「理屈攻め」しきれないのは
全く無理もないハナシですよ。。。。。。。。。

わたしゃオンナにはけっこう苦労しとりまして、（涙）
「”純粋な人”に化けるキツネ女」には、特に昔は泣かされました、、、、、、、
その分、その手の女を見分ける眼力だけは、ある程度は持つことができたのかも
しれないです。

下の投稿で「直感と感情で彼女を叩きつぶした」
という、読みようによっては実にとんでもないことを書いたのですが、
そう、ここで私に働いた「直感、感情」、
これこそ、

「出たな！！この善人ぶりっこのキツネ女め！！！！！！！！！！！！！！！」

だったのであります。（涙）
この手の、オトコをてってーてきにたぶらかす女を
見分ける「嗅覚」だけは、苦労した分（＝泣かされた分）自分でも
信用してる、ってのがあります。
そう、それこそ地球村のような「善人ぶりっこの吹き溜まり」には、
この手の女がうじゃうじゃおりますよ。（笑）

この手のキツネ女を見分けるための、役に立つであろう手がかり、
それは、

「”無自覚”な差別意識」がこもってるか？こもってないか？

だと、経験上感じるんです。
（私みたいに確信犯でエコロジストなどを「差別」するのとも、
断じて違う！と言いきっちゃいます！）
まず彼女の投稿には、この「”無自覚”な差別意識」がひっそりながらも
しっかりとこめられております。
私が下の投稿で書いた、
＞彼女の投稿の一字一句が「腐臭」を放っている実感がありました。

というのは、まさにこの「差別意識」を強烈に感じ取った、
という意味なんです。（＝「キツネ女」の典型って意味でもあります。）
もうそれがはっきりわかってしまえば、まともに読む気はしない。。。。。
（＝もちろん、ちんちんが立つ代わりに「憎悪」がむらむらと。。。。。。）

ちなみに、「キツネ女」とは正反対パターンの女の子が多いな、
と経験上思うのは、風俗で働いてる女の子なんです。
表面上は演技してます。しかし中身は、びっくりするほど純粋なコが多い。。。。。
ってことで、日鷲さん今度行きませんか？（笑）

07/28(土) 11:31:59 K エコロジスト
植物とか育てていて痛切に感じることがあるんですよね。
その植物が育つために必要な栄養素の種類は驚くほど少ないが。その植物が豊か
に育つためには必要な栄養素は驚くほど多いと言うことを。
栄養のない培地に化学肥料、驚くほどよく伸びます、しかしある程度の品質の物
は獲れるけど、どうしても味の良い物は出来ない。
対して有機肥料を含んだ培地に微生物と細菌の組み合わせは成長は遅いもの
の、非常にいい品質の物が獲れます。これは地中の微生物が肥料を分解し数多
くの栄養素を作り出すからに他ならないんですよね。
自然に学べ、自然に帰れ、って言葉にはこの微生物との共生を今までは無視し
てきたけど、ちょっとは見直そう、ってな風に僕は捉えてます。これは今植物
を例にあげたけど実際には植物だけに通せる理屈じゃないんですよね。
人間だって動物だって微生物との共生無しにはまともに生きていけないです。
（↑この話、例なんで、もの凄く単純化してあります、実際にはもっと複雑で
めんどくさいです、しかもこの話、世界の食糧事情のことなどすっかり抜け落
として書いてます。実際には化学肥料と農薬の助け無しには世界の食糧は支え
れないのが現実ですから、有機の物を美味しいといって食べれるのは先進国の
特権です）
仮に栄養を知識に置き換えてみますか。
限られた知識で育つより一見どうでも良い知識もあった方が面白い人間になる。
嗜好品の大麻だって、けっして軽視できないと思いますよ。緊急性は確かに低
いんですけどね、無いと死ぬわけではないし。
赤尾さん、まだ見てるかな？

07/28(土) 12:22:39 CyberPunk Wonbatさんへ
はじめまして。

Wonbatさんの書き込みを読んでいて思ったのですが、
そこまで毒舌的に誹謗中傷する必要はあるんですか？

「組織活動のために大麻解放運動を利用している一部のエコロジスト
の直感的に偽善的と感じられるやり方が気に入らない」

こういう文面でも十分に真意は伝わると思うのですが。
一方的な誹謗中傷は、エコロジストではない私から見てても正直、
あまり気分の良いものではありません。
社会人としてのマナーをわきまえた発言を心掛けていただきたく思います。

07/28(土) 12:42:37 日鷲 話しに夢中になって根本を忘れないように
＞ってことで、日鷲さん今度行きませんか？（笑）

wonbatさん、お誘いありがとうございます（照れ笑い）

いや、でも、あの、うーん。掲示板は多くの人がいらっしゃる公共の場ですから、
すこしそこを念頭に置いて発言してもらえませんか？いえ、それは決して
「そういう論調は止めてくれ」というのではなく、建前で語ってくれというのでも
無いのですが、個人攻撃や特定団体への非難はできるだけ避けていただきたいと
思うだけなのです。もちろん今回はwonbatさんに名指しで応答を求めた投稿に
応えただけでもありますので、その投稿自体をどうこう言うわけではありませんが、
まあ、この件は大麻の話題から離れて進んでいく危険性もありますので、
応答各人の方達にもそのことを了解していただきたいと思います。もうちょっと
問題の本質にもどっていただきたく思います（まあ、私も話しをズラした者の一人なのですが）。

エコロジストや産業、医療、嗜好品という話題が議論の成長に役立つのなら
歓迎しますが、罵倒合戦になってしまうのは懸念するところです。特に、
この掲示板に訪れる方達の特性を考えるならば、ナイーブであるということも
否定できません。あくまでもROMを含めた全ての人達の気持ちも考えていただきたいです。
いや、環境問題に対する問題や、エコロジストの真理心情とは非常に興味深いところで
私自身も問題意識を持ち考察し、環境問題に対しても勉強しているのですが、
それをここで披露するのも場違いであります。ご存じの方がいらっしゃるように、
私は古代史や縄文に興味を持ってはおりますが、大麻と関連する部分だけを
「書き込み」ということで表現してきましたが、縄文や古代史だけをここに
書くわけには行きません。
大麻のことだけを書け、というわけではありませんが、問題から逸脱することだけは
避けていただきたいと思います。
問題を広げるのではなく、逆に深く根本を探っていきたいと思います。
その方が大麻を知る者にふさわしいと思いませんか？

ちょっと話しが中途ですが、仕事に行かなければなりませんので。

それでは、いってきまーす。

07/28(土) 13:22:07 javiliv wonbatさん。
なにか、wonbatさんのお怒り、私憤と公憤を区別していないように見えます。
>「”純粋な人”に化けるキツネ女」には、特に昔は泣かされました、、、、、、、
過去によほど手痛い思い出がお有りのようですが、だからといって無関係の人にその
怒りをぶつけるのは、あまりに大人気ない所行ではないでしょうか？
また、人の投稿を論理的な見地から批判するのは議論する上で大切なことですが、wo
nbatさんの投稿では感情的な悪罵の羅列しか見受けられません。
盲目的な環境保護運動に対する危惧は私も同意見です。
ですが、それを批判する上で感情的な言動は全く無意味。
まして、公的な性格を持つ掲示板上で感情論の応酬はその掲示板自体をを廃れさす一
大要因です。　
御自身でそれを自覚した上で書いているのであれば、それこそ悪質な行為です。
また、度々削除されることを前提でお書きのようですが、私の見てきたカンナビスト
サロンでは違法行為奨励及び商業的な勧誘を除いて削除されることは無かったように
思います。　削除前提で悪罵の羅列を投稿し、その掲示板の判断基準を試すような行
動は他の閲覧者にとって極めて不愉快な行為です。
そのような甘えた態度は閲覧者数の限られた私的な掲示板上でのみで許される行為で
は無いでしょうか？
今一度、wonbatさん御自身の投稿姿勢を見直して頂くことを望みます。

07/28(土) 14:52:47 ぽち 昨日の夕刊で
吉本隆明が【シリーズ　新・幸福論のススノ】のなかで宮沢賢治の
「世界がぜんたい幸福にならないうちは　個人の幸福もありえない」を取り上げ
だれでも幸福を求めて歩むことができるようにするにはどうすればいいのかについて
次のように述べています。

一つは、「世界がぜんたい」の幸福の次に、それと次元が少しちがう「それぞれの国民国家」の
幸福をかんがえる。またその次に、それと次元の違った「それぞれの家族」の幸福をかんがえる。
またその次に「それぞれの個人」の幸福をかんがえる。
これらは皆次元が違うことだという認識がぜひとも必要だとおもう。

もう一つ、第二の前提が必要だ。それは、このうちどの次元の幸福を求めて生涯をおくるのも
まったく各人の自由だ、ということだ。
個人の幸福を求めるのは利己主義者で「世界がぜんたい」の幸福を求めるのが偉大だとか、
国家・社会の幸福を求めるのが素晴らしいことで、個人の幸福を求めるのはつまらないことだ
という大小や軽重の違いなど一切ない。
また「家族」、言いかえれば男女の性や愛を中心に成り立っているものの幸福を求めるのが
個人の幸福を求めることより良いことだ、ということもない。
みなそれぞれの個人の自由というべきだ。

（また、宮沢賢治の言葉に向かい歩むことができる前提として）

一つは、他人が自分と違った次元に幸福を求めて生活しているのを見聞しても、足を引っぱったり
けちをつけたりしないことだ。
もう一つ挙げるとすれば、人はだれでも自分の求めている幸福が、現在ある社会の常識や規則や
制約よりも、より広く、より開かれた自由さとつながっていたら、たとえ「個人」の幸福を求めていても
「世界がぜんたい」幸福になることと、どこかで関わりがあると信じていいということだ。


07/28(土) 19:14:34 humuluslupulus ありがとうございました
＞wonbatさん
なんにせよ、質問に対し正直に答えていただけるのは有り難いですね。どうもでした。

07/28(土) 22:06:23 麻生 wonbatさんへ
「本当に分断してるのは誰なのか？」というwonbatさんの書き込みは、一理あると思いました。
　「特に「産業」、「環境」、「医療」といった、「大義名分」を掲げやすい分野に携わっている人たちの中に、残念ながら上の様な構図を、無意識のうちにでも作り上げているケースがあるのではないでしょうか？」
　はい。実はこの１～２年、急に「産業」、「環境」、「医療」、「嗜好」という分け方をする意見が出てきているのが気になっていました。どこか発信源があるのでしょうか。　わたしはこのような使用目的による分類には違和感を感じていました。こういう分類は、大麻という植物の部分をどのような目的で使うかという機能的な基準で考えられており、一見すると分かりやすいのですが、実は「大麻問題」（これは社会問題なのです）の本質から目を反らせるものではないでしょうか。
　というのは、その分け方によって見ていくと、「産業」はビジネス、環境も医療も政治・社会的問題になりますし、嗜好はまさに娯楽・趣味のような問題になります。
　こういう分け方で大麻を見ると、現在、理不尽に大麻取締法で逮捕され人生を傷つけられたような人たちの痛み・苦しみといった、それこそ「大麻問題」の最もポイントの部分が全く消えてしまうのです。つまり物事は、分類・区分け（設問）により、回答は全然、違いものになっていくわけです。
　こういう分け方は、いわば「大麻問題」で人権を侵害され、酷い目にあった人たちを切り捨てる（つまりそういった人たちの存在を「嗜好」という、個人の贅沢・趣味レベルの話にしてしまう）ことになるわけです。普通の常識では、生活のために稼ぐビジネスや、世の中の政治・社会問題に較べれば、嗜好っていうのは個人の趣味程度の取るに足りない問題になるわけですから。

　それから一連の「地球村」と「こいつは”無自覚”ながらも悪質な”工作員”だ！」という書き込みについて。正直、言ってwonbat さんの意見には、ある種の直観の鋭さを感じるところがあります。でも、あのような表現では、サロンを見ている人たちに感情的な反発を食らうんじゃないですか。
　わたしの目には、wonbatさんの意見は、世の中の偽善性や建て前だけのエゴイズムに対する怒りから発せられているように思われます。それは公憤です。ところが文章が個人への過激な批判であるため私憤を晴らしているように（まあ、そんな面も幾分かあるでしょうが）読めてしまうわけです。
　つまり本来、wonbatさんが、言いたいこと（文面からは、以前、地球村に関わったか、あるいはある程度内情を知っておられるのでしょう。そこで感じたことをサロンで伝えたいわけですよね）が、サロンを見ている人にちゃんと伝わらないんじゃないですか。それはwonbatさんの本意でもないでしょう。
　せかく鋭い批判精神をお持ちなのに、エコロジー、地球村などについてご自分の思いをサロンを通じ多くの人に伝えるように、そういう書き方でやっていくことはできないのでしょうか。
　

07/28(土) 22:32:16 ワールドワイド wonbatさん
wonbatさん
悪いね-僕男なんだよね。。。
まっ関係ないっか。
忙し-のでまた今度レスします。。。
じゃ。

07/29(日) 14:42:21 ワールドワイド wonbatさん
wonbatさん
失礼しました。下の投稿、、、と
キツネ＞の下の投稿で「直感と感情で彼女を叩きつぶした」
いうところから何故か勘違いしてしまいました。

07/29(日) 16:40:23 ワールドワイド wonbatさんへ
wonbatさん貴方の発言そこには傷ついた心の痛みが見えとても同情します。
カンナビストに対する愛も多少見えますが、発展を願うやり方には見えないですね。

貴方はある意味正直で純粋、（褒め言葉ではありません）と思っているかも知れませんがしかしそれゆえに人を傷つけある意味守られた世界の中で言いたい放題やりたい放題に見えてしまいました。
私は貴方を知りません。
貴方と同じようにあくまでも文章の中で感じとったこと。
こんな事にまったく意味はないでしょう。

カンナビストでも地球村でもない
私はカンナビストとは【一団体】としてどんなものなのか
ただ自分なりに理解したくてここに書き込みをするようになりました。
どんな団体も一つの団体として見てみると違はないと思っています。
その団体をどう解釈するかは人それぞれですよね。
組織的でも市民運動的でも大切なのはこうしたいという気持ちの問題で作った人加入する人それぞれが納得して受け入れられたらいいんじゃないでしょうか？貴方が地球村をどう解釈し批判してもそれは自由です。
しかし勝手な思想から個人を決めつけてこのような所で罵倒する必要があるのですか？

地球村の支援者にもカンナビストの支援者にもそれぞれ自分なりの考えがあり参加しているのでしょう。

それにエコロジーについて考える事は素晴らしい事で悪い事じゃないですよね。例え偽善に見られたとしてもやらないよりはやった方が良い事。
人に伝えるという事も。

＞これはワールドワイドさんがご質問された、
＞利用し利用されて何か良く無いことはあるんですか？
＞そもそも利用って？個人の意識的問題ではないでしょうか？
＞に対する私の回答でもあります。

団体に加入するという事、それも団体を利用する事になるのではと思ったのからです。

私はこのサロンの中で「産業」「環境」「医療」「嗜好」の違いを感じ
産業/環境　vs 医療/嗜好　あるいは
産業vs環境vs 医療vs嗜好
といったような構図が見えたんです。

これは私の感想です。貴方と口論するつもりはありませんのでご了承のほどを...


07/29(日) 20:11:47 日鷲 見ようとする、見せようとする態度
＞一つは、他人が自分と違った次元に幸福を求めて生活しているのを見聞しても、
＞足を引っぱったりけちをつけたりしないことだ。

私は思想や宗教の違いがあるからと言って、その各のスタンスで人の幸せを
語ることはナンセンスだと思っています。というのも、寒い国で生活する人の
幸せの形と、暑い国で生活する人の幸せの形が違うのと同じように、生活している
空間（環境）でその優劣は語れないからです。これはもっとも根本的な部分、
生活や習慣という文化と人間性に於いては誰でも納得できることだと思います。
それを外からチャチャ入れするには、それ相応の、双方が納得できる根拠が
必要になってきますね。要するに、双方が理解できる思想基準というような奴です。
現代では科学がその一部を担っていますが、それが全てではないことも確かであり、
しかしそれ以上立ち入ることができないのが世界基準だと思います。
だからどんな大義名分があっても、他国に攻め入るような戦争は首を傾げますし、
多数や少数の個人の価値観を常識として押しつけるのもエゴだと思います。
真実を見ようとする、見せようとする態度が必要です。

＞もう一つ挙げるとすれば、人はだれでも自分の求めている幸福が、現在ある社会の常識や規則や
＞制約よりも、より広く、より開かれた自由さとつながっていたら、たとえ「個人」の
＞幸福を求めていても「世界がぜんたい」幸福になることと、どこかで関わりがあると信じていいということだ。

個人の幸福、上で書いたような根本的な部分、生活や習慣の幸せが基準になっていれば、
その幸せの形は誰もが求める共通のことになりますよね。その根本さえ見失わなければ、
どんな人の幸せも受け入れることが出来るというものです。それを無視せず、見なければなりません。

では、なぜそうならないのか。そこには落とし穴があると私は思っています。
孔子は、「修身」「斉家」「治国」「平天下」ということを述べました。
学問と教養を積んで立派な人間となる（修身）。立派な人間が集まって楽しい家を作る（斉家）。
家が集まって平和な国を作る（治国）。平和な国が集まって平和な世界を作る（平天下）。
ということです。
これはぽちさんの紹介する吉本隆明の思想とは違う考え方になるかもしれませんね。
私はこれを、一人一人の人間（世界市民と言ってもいいですが）が、真実を見ることを怠らず、
個人の価値観や思想、宗教を基準にせず、もちろん感情に捕らわれること無く
正しい認識を求める態度の必要を言うのだと思っています。それが民度の向上ではないでしょうか。
民主主義思想も環境論も、このようなことを基準にしていかなければ誤った道へと進んでいきます。
正しいことだと判断して行動するには、或る一定基準、誰でも理解できる言語が必要です。
それは科学であったり、同じ生活圏での生きる術を基準にしたものであったり、
人と自然との関係の仕組みであったりでしょう。
アメリカは「人権」をその基準としていますが、その根本はやはりキリスト教精神であり、
「人権」という葵の御紋、あるいは錦の旗（わあ、日本的な言い方だなあ）を掲げ
それが正義だと言っていますが、やはり広い意味での根本、単純なほどの幸せの形
というものと相まって居ないかもしれません。民意に負けて、真実を見ようとはしていません。

「大麻取締法」の成立には、アメリカのそういったアメリカの国家国民の基準で考えられ
そこには誰もが納得できる根拠は存在しなかった。しかし今は違います。
「大麻の無害性」これは科学という一つの基準から誰でも理解できることです。
「大麻は有害である」という根拠が科学から求められた答えなら、これにより
「大麻取締法」は無力化します。反対派や嗜好品利用を嫌う人の否定根拠は
何なのでしょうか。それをバカ共の無知さ加減、というふうに一蹴するのは
世間を認めていないことになり、主張する者は孤立化していきます。
しかし孔子の述べる「修身」から始めていけば、いずれは「平天下」までいきます。
それを称して「真に自由で暮らしやすい社会」というのではないでしょうか。

多様化した世界では、その広がりに合わせて正しい知識を身につけていかなければ
ならないでしょう。それは学問だけでなく、また科学だけでなく、多くのことが加味されます。
それを一人で賄うのではなく、それそれのスペシャリストが行えばいいのです。
そしてそのそれぞれの人達が、思想や宗教や感情に捕らわれずに正しい態度で
それに臨めばいいのです。
大麻の事実をそれに当てはめるとしたら、科学的事実と、ジャンキーと思われている人達の
真の姿であり、それを見せることとそれを見ようとする態度ではないでしょうか。

07/29(日) 21:21:21 麻生 明日は山崎さん裁判の判決です
山崎さん裁判の判決が明日（７月３０日、月曜日）、午後１時から千葉地裁（３０２号法廷）であります。傍聴は誰でも自由に参加できます（当然ながら無料、入廷に際し、身元の確認などは一切ありません）。
　
　最初にカンナビストの山崎裁判に対するスタンスを一応、引用しておきます。これは第２回公判での「自分は預言者である」という一連の発言に、違和感を感じざるを得なかったところで、それまでの支援の姿勢を見直すという表明でした。
　「この間、山崎さん裁判への態度について、カンナビストを運営している仲間と話し合ってきましたが、これまでとはスタンスを修正していくことにしました。山崎さんに対して、これまでのように支援（肯定的評価というか、ムーブメントしての共感）はできないが、彼の個人的思いは理解する（分かるというか、ムーブメントとして見守る）といったところに落ち着きました。少し曖昧に思われるかも知れませんが、山崎さんの行動や裁判の主張は大麻自由化のムーブメントという立場からは、白黒がはっきりつけずらいところがあって、いまのところはこのような言い方しかできません」（７月９日の書き込み）
　わたしは彼が自分のことを預言者だと言って、法廷で法律にとらわれることなく自分の意思を貫き通した「一人だけの闘い」に個人的な心情では分かるところがあります。人間が生まれ生きてきた過去の人生から、彼は彼のような仕方・理屈で世の中に意思表示するしかなかったのだろうと思う。しかし大麻自由化のムーブメントというスタンスからは距離があるのも確かで、そういう矛盾を含めて「彼の個人的思いは理解する（分かるというか、ムーブメントとして見守る）といったところ」になったわけです。
　
　さて、今回の裁判では『マリファナ・ブック』が弁護側から法廷に提出されました。そして弁護士の最終弁論は次のようなものでした（一部引用）。
　「……被告人が本件大麻を日本に持ち込もうとしたのは、前回の裁判でなぜゆえ大麻を吸ったり、所持したり、輸入することが法律で禁止されて、処罰されているのかについて納得する判決を下してくれなかったということを被告人が考えていたことによります。
　これをもって被告人が裁判制度に対決する意識を持っていると考えるのは正しくありません。被告人は裁判官はわたしの人格やなぜ大麻を使ったり、持ってきたりしたのか深いところをみつめてくれなかたことに不満を持っているのでありまして、裁判というものを自らの人格まで含めて考えてほしいという欲求を持っているものと言え、裁判をより深く考えているものと言えます。
　現行法では大麻を密輸することは日本では禁止されており、大麻取締法が憲法に違反していないという判例もあることなどからして、弁護人としては憲法違反であるという主張はいたしません。しかしながら大麻を禁止することが憲法上の要請であるというところまでは言えないものと思われますし、大麻を許容する立法があってもそれは憲法に反していない。そうであるとすれば、現行法上でも被告人に寛大な判決をすることは可能です。そうすると大麻が他の薬物と比較して明らかに害が低いことやヨーロッパ諸国が条件付きながら解禁となっていること、大麻の非犯罪化については、いま提出しました『マリファナ・ブック』258ページ以降を参考にしていただきたいことですが。
　最後に被告人が本件で大麻を持ち込んだ動機、また中止犯が成立することをなどを総合考慮していただきたいと考えます」
　今回の裁判の結果はどうなるかわかりませんが、わたしは弁護側が「非犯罪化」をとり上げたことに注目しています。これまでも大麻裁判では度々、大麻が憲法違反だという主張なされてきました（その度に、合憲だという以前の最高裁の判決を持ち出され却下されてきた）。この攻め方（憲法違反という主張）は、現在の裁判のやりとりでは壁があることが見えていました。
　しかし、法廷で弁護側から「非犯罪化」という言葉や考え方が提起されたのは、これが最初だと思います。これは、山崎さんの個人的な主張とは別に、国選弁護士へのわたしたちの働きかけがひとつの成果として表れたものです。その意味では、ムーブメントとして着実に１ポイント稼いだと思います。
　現実の裁判では、この主張が判決にどう影響するかは分かりません。ほとんど関係ないかもしれません。それでも法廷という場で、「非犯罪化」の話が出始めたのです。これは裁判記録に残りますし、今後の裁判で同じ様な主張が積み重ねられていけば司法へのプレッシャーになります。
　さて、明日の判決はどのようなものなるでしょうか。判決自体は厳しいものになるかもしれません。被告、山崎さんは再犯（執行猶予期間中）であり、反省の態度もないのですから厳しくて当然だと思います。千葉地裁に傍聴にいきますので、後にサロンで報告いたします。

07/30(月) 23:31:39 城氏部 非犯罪化論の重要性

山崎さんの裁判、いよいよ今日判決ですね。

「大麻問題」を大きな山として例えると、これを克服する為にはひとつひとつの小さな楔を打ち込むことの積み重ねでやがて達成されるものと感じています。
また、立法を克服する為には「大麻問題」に対する意見の中立性が求められると思います。
大麻を規制する法律に関してこれを憲法違反と主張することに、個人的心情では
同意しますが、一方で大麻の規制を撤廃する必要は無いと考える人達は多数存在するものと思われます。確かに現在のところ一般的に大麻に対し、これに関する正しい情報が流布されているとは思えませんので、この様な誤解が原因というか問題の一つになっているとは思うのですが。
だからといってこの様な人達の意見が存在する限り、「憲法違反」「規制の完全撤廃」を主張するには、これに反する意見の人達との対立もしくは長い対話が必要で、民主主義のルール上で達成していくにはとても長い期間を要し、国民への理解度がはるかに進んだ上ではじめて持ち上げられる議題だと感じています。
要するにとても複雑な問題が含まれ決着がつき難い上、途方も無い時間を要するものになるのではという危惧を感じています。
その間にも法による犠牲者は続々と裁かれていく中で、この様な人達が社会的に安全に生活出来る権利を訴え、大麻を嗜好する者＝悪人や犯罪者等ではなく比較的無害な嗜好品を求める一般の普通の人達であり犯罪行為に値するものでは無く、よって厳しい罰則を与えるにはあたらないとする見解を示していくこと（非犯罪化）がより建設的かつ合理的で更に、現在の大麻問題に対しての本質をついていることが理解できます。
今回の山崎さんの裁判で弁護側より示された「非犯罪化」の提起は今後の「大麻問題」改善の一つの楔であると共に、新たな第一歩であるというところに注目したいと思います。

07/30(月) 23:37:58 麻生 山崎さん裁判の判決
　今日、山崎さん裁判の判決が千葉地裁でありました。判決は有罪、１年４カ月の実刑。未決拘留期間の１２０日がそこから引かれるというのもでした。
　この判決の印象は次のようなものです。帰りに千葉駅前の喫茶店で４月からの裁判傍聴の皆勤賞だった「改」さんとこんなことを話しました。
　まあ、当然と言えば当然だけど、奇跡のようなことは起こらなかったということですね。検察官の求刑が１年６カ月だったことからすれば、判決はそれほど軽くなってはいない。しかし、未決勾留の内、４カ月が実刑から引かれているというのは裁判官の温情のように思える。
　裁判官の朗読では、山崎さんの法秩序無視の態度を批判していたのが印象に残りました。法秩序無視というのは次のような事情だと思います。
　前回の大麻事件の裁判で、なぜ大麻が悪いものとされているのか納得がいく説明がなかったことが、今回の事件を起こす動機だったということは裁判官も認めていました。裁判官はそれならば、事件を起こすのではなくマスコミなどでそれを訴えればいいではないかと判決文で語っていました。
　この間の裁判では山崎さんは、世の中に真実を気がつかせるために、最初に司法・裁判を変えてやろうそれが自分の使命だと思い、事件を起こしたと語っていた。法廷では裁判官に向かって、自分は預言者であり、あなた方が見えない真実を気づかすためにここにいると語っていました。まるで裁く側と裁かれる側が逆転したような口調でした。
　そのとき、彼の発言を聞いて戸惑ったことを覚えています。裁判官に卑屈にならなくてもいいが、かといって高見（山崎さんは精神的に高い境地に達したという自負があるので）から諭すような言い方も、なんだか傲慢な感じがしました。
　そのあたりの姿勢が裁判官からすれば、法秩序無視の態度ということになったのだろうと思います。このへんの話は、大麻問題というよりは、山崎さん個人の自己主張です。
　もしもの話ですが、山崎さんが同じ行動を起こして、裁判では、あのような自己主張はせずに、弁護士の最終陳述と同じような大麻についての主張だけをしていたら判決は違ったものになっていたかもしれません。　
　弁護側は、山崎さんが税関で自分から大麻を持っていると申告したから、犯罪を起こしたのではなく中止したと解すべきで、そこを配慮してほしいと最終弁論で主張していました。それに対して裁判官は、法廷で山崎さんが税関に没収された大麻は自分のものだから返してほしいと発言したことをとりあげ、大麻持ち込みを入国時に中止したなら、裁判で返してほしいなどというのはおかしい（持ち込みを中止したというなら、放棄すると言うはずだという理屈）。返してほしいと法廷で言ったことを理由に弁護側の主張を退けました。
　たぶん山崎さんは、こういった駆け引きに自分の主張が使われるとは思ってもいなかたはずです。かれは法廷で堂々と大麻を自分に返すべきだと発言すること自体に意味を見出していたと思われるからです。つまり国に対して卑屈にならないという彼のプライドみたいなものです。
　しかし、その言葉尻（プライド）を裁判官にとらえられ、自分の行為（大麻を持ち込む気でいたのか、あるいは最初から持っていることを申告する気でいたのかということ。前者より後者の方が罪が軽い。また山崎さん自身は、後者だと言っているのだが）を否定する材料に使われてしまった。この部分は、裁判官も意地が悪いなと思いました。まあ、裁判官からすれば、法廷で、自分の大麻なので返すべきであるなんていうことを言う被告に対して内心カチンときていたのかもしれません（法秩序無視の態度ということで）。
　判決では大麻の有害性について、酩酊性とか、親和性とかいくつかあげていました（判決文が手に入ったら公開したいと思います。今回の裁判では、大麻の有害性については、実質的にほとんど争われていなかった（山崎さんは大麻は自分にはいいものだと語ってました。それに対して検察官がそれでは他の人にも害がないのかと山崎さんに聞いたとき、彼の答えは他の人のことは分からないというようなものだったと記憶しています。つまり彼なりに正直ではあっても、裁判という争いではお話にならないということです）ので、それについては過去の裁判の判例を踏襲していたという印象です。
　まあ、今回の山崎さん事件はよくも悪くも、彼独特の個人的な世界の独演会だったということでしょうか。わたしは山崎さんが、それなりに深い意識体験をした人だということは認めます。彼の手紙や法廷での主張で無我に近い意識レベルを識っていると思いました（あまりこういう話はこのサロンではしたくないのですが）。しかしそれが我流であり、見識として統合されていないという面では残念に思います。彼の本来の居場所は、この日本ではなくヒマラヤの山裾の村こそが相応しいのかもしれません。確か初公判でも裁判官に現住所を聞かれたとき、インドの住所を答えようとしていました（日本では住所不定だということもあります）。
　山崎さんは前回の大麻事件の執行猶予期間中でもあり、そのときの２年６カ月に、今回の１年（実刑１年４カ月マイナス１２０日）が加算され、３年半の実刑ということになります。彼の行動や主張には納得のいかないところがありますが、大麻事件の被害者（山崎さんは、当然ながら大麻取締法がなければ逮捕されていない、単なる変わり者というだけの人）であるという思いは変わりません。
　

07/31(火) 01:56:06 Ｂ 記事削除
humuluslupulusさんの「突然ですが、」の書き込みは、当サロンの目的を逸脱する内容だったため削除させていただきました。

07/31(火) 11:13:47 ぽち 変人は山崎さんだけではない（どこかの首相も）
３年半の実刑ですか。
非犯罪化が実現されて、その前に出て来れるようになればいいですね。ぜひ。

つまるところ大麻問題とは、ナンセンスな法律がある意味隔離されて長い間存在すると
それ自体がいわゆるひとつのカルト化しちゃうと言うお手本なのかもですね。

今回の選挙で感じたんですけど多くの国民は
既成政党（グローバル派）vs まだ無い政党（反グローバル派）
という対立軸を求めている時代なんじゃないかなって思いました。

07/31(火) 14:14:51 humuluslupulus 末期患者に限ってですが・・・
カナダで医療大麻が合法化されました！！栽培も可、です！
大きな一歩ですね。
Ｇ７であり、アメリカにもヨーロッパにも大きな発言力を持つカナダのこと、
今後各国がどう動くか、注目ですね。

＞管理人様
山崎裁判判決という重要な日に、浮ついたカキコ申し訳ありません。
上の青字の注意書きは、主催者によるイベント告知以外にも有効のようですね。今後気をつけます。

ただ、余計なお世話のようですが、どこまでが「逸脱」で、どこまでが「正当」なカキコになるのか、具体的に明示してはもらえませんか？
以前、僕は「ここは個人の誹謗中傷や法に逸脱したカキコ以外はオーケー」と言ってしまいました。これが嘘になってしまいます。「ここが閉鎖的だ」という巷の誤解を払拭させるためにも、お願いします。

07/31(火) 18:21:20 日鷲 末期かあ
末期患者とは、もう治療手段が閉ざされた患者なのでしょうかね。
それとも、もう死にそうな患者なのでしょうか。それじゃあ手遅れな気もするんだけどね。
ガンの治療に使うとしても、悪心や嘔吐を抑えるのに用いることが出来るから有効なのに、
その時点で使えないとあまり意味がないような気もしますね。カナダの患者さん達は
「末期患者に限る」ということをどう捉えているのでしょうか。

＞humuluslupulus君へ

私が管理しているわけではないのだけれど、規約についてはこうかいしゃくしています。
それは、カンナビストの活動主旨と一致している。またその判断を事前に仰ぐ、
そして了承されたなら告知が可能ではないかと。その場合の判断基準には、
「営利目的」あるいは特定個人や特定団体の利益に繋がるような告知にならないような、
つまりは金銭だけに関わらず利益を供するための宣伝にならなければいいのではと
思います。もちろん事前に了解を得られればですが。
どこの掲示板もメディアとして捉えることが出来、またその掲示板を管理しているところは
そのメディア要素を利用されると本来のコミュニケートとしての目的が阻害されます。
コミュニケーションだけを考えれば「ここは個人の誹謗中傷や法に逸脱したカキコ以外はオーケー」
という考え方でもいいのですが、メディアとして宣伝に用いられる、あるいはその危険性がある
と考えられた場合は削除対象になるのではないでしょうか。この場合宣伝によって
利益を供する人間がその警告の対象になるわけですが、結果としてそういうことになってしまう
のであれば、その告知自体がその対象になると思います。
また、「前パブ」「後パブ」というのもありまして、「前パブ」は宣伝要素もありますが、
「後パブ」は事後報告という要素もあるため、極端な宣伝活動に成らない限りは
「後パブ」というのも可能かと思われます。
個人的にはhumuluslupulus君の書き込みは、そんなに宣伝活動にはならないと思われますが、
それでもそれを許すと前例になってしまうこともあります。

＊前パブ；情報を事前に提供して報道として伝達される広報活動
　後パブ；情報を事後に提供して報道として伝達される広報活動

08/01(水) 01:28:18 Ｂ 削除に関する説明
今回の記事削除は私の判断によるものです。
書き込みの内容に関して、どこまでがオーケーで、どこからが逸脱かという具体的な基準はなく、ケースバイケースで判断しています。
ということで、今回、削除に至った理由を説明することで理解していただきたいと思います。
今回、削除した理由は以下の２点です：

１．事前の連絡なしにイベントの告知している
これはサロンの冒頭にも書かれていることであり、つい最近も同じ理由であさださんの投稿を削除させてもらっています。
投稿者がイベントの関係者であるか否かは特にしていません（というか通常は判断できない）。
誤解のないように言っておきますと、全てのイベントの告知を排除するつもりはなく、「事前に連絡」をもらえれば運営サイドで検討し、認めるか否かを判断します。
事前に連絡のないものについては機械的に削除することにしています。
もちろん、書き込みの内容に対する補足的な説明としてイベントを紹介するぶんには告知とはみなさないケースも有り得ます。

２．私的な目的に使われている印象を受けた
今回はどちらかというとこちらの方が気になりました。
humuluslupulusさんの投稿は、一緒にパーティに行ってくれる人を探しているという内容でしたが、イベント自体が何ら大麻とは関係のないもの（に見える）であり、単に遊び仲間を募っているだけように受け取れたので、サロンの目的を「逸脱」していると判断しました。
（もしかして、他の掲示板に投稿するつもりが、間違ってここに書き込んでしまったのではないかとも思いました）
実際のところ、humuluslupulusさんにとっては、ここには顔なじみの人も多いので、一人ひとりに声をかけるよりもサロンに投稿して済ませてしまおうという軽い気持ちで書いただけなのかも知れませんが、
知らない人が見て、こういうのもありかと思い、同じような内容の投稿が頻発することを危惧しました。
当サロンをスモーカーの出会いサイトのようなものにはしたくないので、削除という厳しい処置を取らせてもらいました。

例えば、「～のイベントがあるので、一緒に大麻自由化のチラシを撒きに行きませんか？」というような内容であったならば、告知ではなく、サロンの目的にも反していないので、削除はしないでしょう。

以上の説明で、納得いただけたでしょうか。

08/01(水) 01:35:34 Ｂ カナダ
記事のタイトルは「末期患者」ですが、内容を読んでもらえれば解るように「対象者は、残り生存期間が１年未満と診断された患者のほか、多発性硬化症、がん、エイズ、重い関節炎や脊髄炎などの症状に苦しんでいる患者」となっています。
ですから、多発性硬化症、がん、エイズ等の患者さんであれば、末期でなくても 医師が認めれば使用できます。

08/01(水) 03:06:07 humuluslupulus re：削除に関する説明
「当サロンをスモーカーの出会いサイトのようなものにはしたくない」ので
僕のカキコは削除された、ということですね。了解しました。
（ちなみに、あれはコピペではありませんでした）

まあ、非犯罪化されたら、「スモーカーの出会いサイトのようなもの」にしちゃいましょう（かね（笑））。

説明ありがとうございました。

08/01(水) 14:01:14 麻生 定例会のこと
　８月になりましたが、今月の定例会は明後日の金曜日（８月３日）です。
７月は熱い「論争」（？）もありましたが、みなさん定例会で顔を合わせて話をしてみませんか。
　カンナビストの面々はここサロン上の書き込みと、実物ではぜんぜん違うとよく言われます。ここでは堅い、難しいと思われるかもしれません。でも実像はだれも気のいい人たち（自分で言うのも変ですが）ばかりです。そんなわけで、金曜日はよろしく。

08/01(水) 19:37:20 逆マーレー マリファナ、自分にとって是か非か？
どうも、初めまして、逆マーレーと申します。

二年ほど前にタイやインドなどアジアを一人で貧乏旅行的な旅したのですが現地で出会う僕と同じような境遇の旅人は日本人を含めてみんなマリファナを当然のごとくやってます。

しかし僕は結局やりませんでした。

理由は三つあります。一つは僕が子供の頃に、若い頃アメリカに行ったことがある父親に「マリファナだけは大丈夫とか言われて勧められることがあるけどあれは絶対にアカン！やったら即、勘当や！」と言われて以来、無批判にマリファナやその他の薬物は絶対に駄目なものなんだと脳の奥底に刷り込まれてしまっているから。二つ目はマリファナやその他の薬物をすることによって自分が制御できなくなってしまうのが恐ろしいから。そして三つ目は他の旅人がみんなやっていて、自分もやるというのが凄くイヤだったからです。そして
内心、マリファナなどをやる人を馬鹿にしてました。この怠けものめ！などと・・

しかし！！

つい最近できた彼女がレゲエやトランスなどの音楽が好きでマリファナも
やったことがあるらしくそういう話をしている彼女はすごく楽しそう
です。それまで僕は正直「何がボブマーレーや！」「ラブアンドピースなんか
クソ食らえ！」などと思ってましたが最近は彼女がことあるごとに話す
そういう思想やレゲエ、マリファナなどに嫉妬すら感じます。そして
色々と調べていくうちになんか悔しいけどマリファナって害とかあんまりなくてなんか楽しそうだということに気づいてきました。

そこで今まで自分の中で守ってきたものを捨て、自分の敗北を認め
大麻童貞を捨てるべきかどうか、みなさんはどう思いますか？

それとも僕の友達が言うように大麻なんて酒と一緒、そう考えるようなこと
なんてないよって感じなんでしょうか？

どうでしょうか？？どうか教えて下さい。






08/01(水) 20:52:38 K re:マリファナ、自分にとって是か非か？
>逆マーレーさんへ
マリファナは良いものですよ。
感性を鋭くしてくれるし、心も解放してくれる
そして、マリファナでしか感じ取れない領域があるのは確かです。
ついでに言えば体への害もあまりありません。
ただ、勘違いして欲しくないのは、体への害が全くないというわけではないこと。
タバコやアルコールを越えるものではありませんが。

そしてここからが重要
「日本では大麻の所持は重罪です、前科者になっても良いなら止めはしません。」
僕が言いたいことはこれです。

ここから下は僕の個人的意見
体に大して害もなく、心を癒してくれる。
こういった物を取り締まる、そして前科者にしてしまう。
更に多発性硬化症など大麻でしか治せない人はもちろん、鬱病、境界型
人格障害（後者２つは他の薬でも抑えることはできますが、その場合処
方される薬とは脳を鈍らせ感性まで麻痺させる薬です、大麻のような自
分を客観的に見せる、結果としてその人に生きる目標や自分の価値を気
づかせる事を補助するものではありません）このような人たちを救う可
能性まで排除して！！
どこにも被害者などいないというのに！
この理不尽さにカンナビストは活動していると思います。

08/02(木) 00:56:31 日鷲 不当な戒律にどう向かうか
逆マーレーさん、初めまして（おもしろいっす、そのハンドル）。

３っつの理由、一点を除いて納得できるところがあります。その納得できない一点とは
「マリファナやその他の薬物をすることによって自分が制御できなくなってしまうのが恐ろしいから」
というところです。「その他の薬物」は知らないですけど、大麻って制御できなくなる
代物ではないと思いますよ。酒みたいに「うがあー！」ってことになるっての聞いたことも
経験したこともないですし、制御できなくなると言う科学的検証も存在しないですから。

あとの２点、「親からの言いつけ」と「他の奴らがやるからといって流されたくない」
ってのは理解できます。わたしゃ古風な男なので、親が言いつけたことをちゃんと守る
子供ってのは、親を尊敬している一つの形だと思っていますから。ただ、逆マーレーさんが
成人なのであれば、いくら言いつけであっても自分で判断することはできますよね。
私としては、親を納得させて言いつけを撤回させることを望みます。もっとも
私はそうはしないですけどね（笑）自分の責任範囲です。勘当されずに意思を通す。
大人ならそういった処世術も必要でしょう。

「周りに流される」「人と同じことをする」というのは私も抵抗があります。
でもそれは、自分の意志であるか否かによるものだと思います。
自分がそうしたいのであれば、周りがやっていようとなかろうと、社会的にも
対外的にも迷惑をかけなければ、周りの意見は一つの判断材料になります。
あとは自分の意志だけ。

イスラム教とは戒律で酒は飲めません。モルモン教となどはコーヒーすら飲めません。
だけど彼等は「美味しいらしいね」ということを認めている方が多いようです。
だから口にしなくてもそれを認めることはできるものだと思います。
戒律がなければ、やはり試してみたいんじゃないかなと思いますね。
（というか、あのイスラム原理主義の国のイラン人でも日本で酒飲んじゃってる奴いますけどね（笑））

Ｋさんが仰るように、大麻は国内では法律で規制されています。だから「吸えばいいじゃん」
なんて安易に勧められる物ではありません。どう関わるかはＫさんの意思に任せるとしか
言いようがないです。
おしっこを我慢させるのは酷なことです。おしっこくらいなら「そこらへんでやっちゃいな」
なんて言えますが、立ちションを規制する戒律（法律）が妥当な物か不当な物か、
それは一般的に判断できますが、「大麻取締法」という戒律が不当な物というのは
まだ一般的ではありません。一般論を無視して「不当だからやっちゃっていいよ」
とは言えないものです。なんとも心苦しいですが、ご自身の責任在る判断に任せます。

08/02(木) 22:56:52 麻実 初めまして！！！
なんか420人って少ないと思う。もっと何千人単位でカンナビストに入れば
いろいろ出来るのにね～！！年内目標も500人っって少なくないですかぁ？

08/03(金) 00:46:53 湊 俺は
もし日本ではだめでも大丈夫なところにいってでも････
俺は大麻を知らないで死ぬのはやだなあと思います。

08/03(金) 01:50:50 ワールドワイド Re:マリファナ、自分にとって是か非か？
事実を知る事、知ろうとする事、考え方を改める事は【敗北】じゃないと思います。
知っていく方法はいろいろですし自分なりに考慮されたらいかがでしょうか
「頑固さ」と「大胆かつ柔軟な気持ち」これが改革の断行に必要なくせかもしれない。
（どこかの首総の言葉...）

【敗北】--------1.戦いに負けて逃げる事。敗走。
2.転じて争いに負ける事。【敗北主義】勝利成功の方途を考えず、始めから敗北・失敗を予測しつつ事に当たる考え方・態度。

08/03(金) 04:03:14 ワールドワイド Re:俺は
こんにちわ。湊さんに質問があります。
＞俺は大麻を知らないで死ぬのはやだなあと思います。
そんなに素晴らしいものなのに何故日本はだめで大丈夫なところがあるんでしょうね。おかしな決まりですね。。。
＞もし日本ではだめでも＞大丈夫なところにいってでも････
と言うのは敗北主義？自己主義？どういったことですか？

08/03(金) 15:21:36 四二〇 そんなことないぞ
↓アムスでもゴアでもニンビンでもジャマイカでも、
行けるなら行って体験するべきだ。
百聞は一見にしかず。

08/03(金) 20:51:09 ワールドワイド 不当な戒律...
百聞は一見にしかず。そうですね。
健康な人でならば大丈夫なところに行って経験できますが
大麻を本当に必要としていて、行きたくても行けない人もいます。
素晴らしいものなのに何故わざわざ国を出なければいけないのか。
そこまでして経験し大麻を知ろうと思う人がどれだけいるのか。
本当に一刻も早く少しでも大勢の人に大麻の素晴らしさを知ってもらって
このおかしな決まりが変わったら良いと思います。
そのためには何ができるか？
カンナビストにも医療大麻を考える会でも環境の会でも共通して言えるのはみんなこの「大麻取締法」という戒律が不当な物と思っていてそれを何とかしようと思っているところだと思います。
私も強くこの「大麻取締法」というものが不当な物と思っていて
自分に何ができるのか良く考えました。私は医療大麻を考える会の会員になりましたが医療的でも非犯罪化的でもとにかく一刻も早くこの「大麻取締法」という戒律が変わってほしいと思っています。
運動が社会的認知をえるために会員数は大きな要素となるという事ですし
私もまずは入会しようと決めました。よろしくお願い致します。
やはりカンナビストのような団体は大きな力だと思います。
これからますますの発展を期待します。
私なりにこのカンナビストがどういった会なのか納得できました。

ここを通って見ているだけの人達も何となくで決めつけずにどんどん質問したりしてカンナビストの理解を深めていったら良いと思います。
私の廻りの大麻好きの人の中にはそれほど深く考えず「日本はだめだからしょうがない、そりゃ変わればいいけど、今のとこ海外行けばいいし」っていうような人けっこういます。
でもそんな人任せな考えは個人的にどうも納得がいかない。。。
大麻を知っているならなおさらの事、そういう人達にもっと深く考えてほしいと思います。

08/04(土) 12:09:41 sinsemilla 満月
はじめまして。アムスのカンナビスカレッジでカンナビストを知りました。
６月のマリファナナイトには参加させていただいたのですが昨日の定例会には遊びに行く事が出来ませんでした。
定例会は如何でしたか？いつも何時ぐらいまでやってるのですか？
昨日はどんなことをあつまりのみなさんは話されたのでしょうか？今月も熱い論争（？）があったのですか？
来月は遊びに行きたいです。

08/04(土) 14:04:43 日鷲 ぐっ！
sinsemillaさん、はじめまして。カンナビスカレッジってなんすか？
アムスにそういうところがあるんですか？しりませんでした。その上カンナビストまで
紹介されているとは。ふーむ、カンナビストって、意外と知名度高いんですかね（笑）
kohさんがレイヴなどでカンナビストのチラシを配っているとき「あ、カンナビストだ！」
という声を聞いたと言っていましたが、なんかあちこちで知られているみたいで、
ちょっと嬉しい思いがします。

今月の「ぐ」での会合ですが、まあ、大抵はそうなのですが、堅い話アリ、柔らかい話しアリ
ちょっと外れた話しアリと、文字だけのサロンとは違った交流がみられました。
ちょっと顰蹙を買うような投稿をしたwonbatさんと「もう来てくれないと思ったよお」
「いやあお騒がせしました」というように、サロンでの交流も笑って話し合ったり、
「大麻は鬱に効きます」というhumuluslupulus君の連れてきたお友達とも話しができたし、
javilivさんの資料を見て、大麻批判論の先生の論文を紐解きながら
「なーんだ、この先生もけっきょくは自分で調べないで受け売りしているだけじゃん」
などと批判論のうすーい根拠を改めて知ることが出来たり、守り犬さんと麻生さんとwonbatさんは
カンナビストの活動に向けての具体的な話しをしていたし、私とjavilivさんと
humuluslupulus君とＴさん（wonbatさんのお友達）とでは
「大麻撲滅なんて言っていたら、日本の歴史的民族的考査の一つのファクターを失うことになる」
なんてことを歴史や考古学の話しをしながら楽しんでいたり、かと思えば
「酒は人を野生にするが、大麻は人を人間にする」なんて話しで盛り上がったりと、
普段は小声で「た、大麻って・・・」なんてことを、笑い声を交えて普通のトーンで
思いっきり話せるところが「ぐ」での会合での魅力だと思います。

何が真実かとか、勉強会とか、医療に良いのかとか、単純に「大麻っていいよね～」など
そういうのは話しのネタであって、とにかくそれぞれが持っている思い思いの大麻の話しを、
フツーに、本当にフツーに話せるのがとにかく面白いですね。

また見回してみると、地味な恰好に派手な恰好、学歴のある人無い人、
２０くらいの若い人から５０過ぎのオヤジまで、ビギナーからベテランまで、
大麻喫煙経験者や非喫煙経験者など、いやもう、雑多としか言いようがないくらい
いろんな人達が来ますね。でもって話の内容は「大麻」。社会のいろんなところから
いろんな人が大麻の話しをしにくる。まるで大麻を元にした社会の縮図を見るようです。
そんなとき「これが広がることが自由化なんだろうなあ」と、私は思いに耽るのです。

08/04(土) 14:54:10 choco 10年選手
始めまして。。。
今,自宅で成長中です。今回で４度目になります。
ってこんな事書いたらいけないんですか？
売買は何とも言えないけど,個人で楽しむのに関しては
規制されたくないなぁ。。。煙草とどっち取る？と聞かれたら
煙草やめます。。。ケミカルは嫌いです,あれはだめです。
大麻愛好家はきっと「そっとしといてほしいねん・・」と思って
いるのではないでしょうかね？

08/04(土) 15:34:47 湊 ワールドワイドさんへ
こんにちは。
私は会員じゃないんですが、つい投稿してしまいました。
深い意味はありません。ここで熱心に活動されてる方のなかにも、達成するまでは日本ではやらずに海外でというお考えもあると思います。
人間いつ死ぬかわからないし、もし、大丈夫な場所に行けるのであれば、できるだけはやく多くの人が経験したらなあと思うだけです。
行きたくても行けない患者さんを尻目にしてでもです。

08/05(日) 00:01:29 Ｂ RE:10年選手
chocoさん、こんにちは。
この手の書き込みは自分自身のためにも控えた方が良いと思います。
ここは公の掲示板ですので、当局の人も見ているかも知れません。
アクセスログ等から誰が書き込んだかを特定することも技術的には不可能ではありません。
この程度のことで本人を特定しようと努力するとはとても思えませんが、あまり挑発的なことを書くと目をつけられないとも限りません。
不必要に違法行為について言及するのは控えた方が良いでしょう。
ここで普通に会話をしているぶんには何ら問題はありませんので、心配は不要です。

08/05(日) 00:12:32 Ｂ カンナビスカレッジ
残念ながら私自身はアムステルダムに行ったことはないので、カレッジについての詳しい説明は誰か他の人にまかせるとして、
そこには日本における大麻の歴史に関するパネル（？）展示や日本で現在活動している団体の一覧を載せた
パンフレットが置かれているはずです。
これらをまとめたのは日鷲さんも御存じのマイケル（５月にイギリスに帰国してしまいましたが）です。感謝！
確か、カンナビストの連絡先はパンフレットの表紙にシールで張られており、一番目立つようになっています :-)
今後もアムスに行った人がカンナビストを知るといった逆輸入効果が期待できます。

08/05(日) 00:17:56 choco はーい
気をつけまーす。
アムステルダムについてですが・・・
自由な国なのではなくてどうしようも
なかったんです。合法を認めなきゃならざる得ない
状態だったんです,認めなきゃ中毒者は増える一方
だったんじゃないですかね？そう思いますです。

08/05(日) 01:22:34 日鷲 海外の国
chocoさん初めまして。
挑発というか、自分の現状を公開しなければ、「吸うとこうなる」みたいな
経験談なんかでも大丈夫だとは思います。注意を怠らず、気兼ねなく。（笑）

＞自由な国なのではなくてどうしようも
＞なかったんです。合法を認めなきゃならざる得ない
＞状態だったんです,認めなきゃ中毒者は増える一方
＞だったんじゃないですかね？そう思いますです。

私は逆に、むちゃくちゃ自由な国だと思います。オランダに行ってそう思ったのではなく、
例えばアムスはニューヨーク以上に人種がごったがえしていますし、ご存じのように
売春だって政府管理の合法だし、最近では安楽死まで合法になりました。
歴史を見ると、オランダはオレンジ公ウイリアムの治世から自由とその理念に基づいた
国家形成がありました。あんな小さな国（埋め立てまでして国土を広げたり）なのに、
オランダはいち早く海洋覇権を握ったのです。これも自由の成せる技で、その後
その覇権をイギリスと争ったわけですが、その争いでイギリスに負けたのも自由が故だったのです。
なんとオランダの商人は、その戦争を利用して、イギリスに物資を売っていたのですよ。
日本人には想像もつかないくらい自由な国です。日本では治安で煙たがられる大道芸人も、
オランダでは優遇されていますし、移住手続きも結構簡単で、どうしてそうなの？
と考えちゃうくらいです。なし崩しの解禁というわけでも無いのですよ。

＞これらをまとめたのは日鷲さんも御存じのマイケルです。感謝！

ありゃ！そうだったんですか。いやあ彼のジョンブル魂は大和魂と共通するところがありました。
彼の大麻を語るときの子供のような目、人権問題を語るときの厳しい目を思い出します。
「カンナビストのことを海外で紹介する」って言ってましたね。
イギリスでもポルトガルでも非犯化が実現しているようですし、外の国のことだけど、
まったく無関係では無いということを感じます。極東の地での活動を、西の果てでも
その存在で勇気づけているかもしれませんね。まさに大麻を機軸としたグローバルムーブメント。
我々は独りでは無いのですね。

08/05(日) 03:38:03 choco 爆笑
初めましてが始めましてになってるぅ～。
はぁ～ツボに入った。
しかも今気づきました。。。
だめだこりゃ・・・ツギイッテミヨーーー。ポヒッ
つっこんでくださいよ～もうやだなぁ～。

08/05(日) 04:42:44 ワールドワイド 湊さんへ
ご返答ありがとうございます。
＞人間いつ死ぬかわからないし、もし、大丈夫な場所に行けるのであれば、＞できるだけはやく多くの人が経験したらなあと思うだけです。

そうですね-。できるだけはやく多くの人に大麻の良さや大麻によって感じとれるものを分かってほしいですね。
しかし、日本ではなぜそんな素晴らしいものなのに【犯罪】になってしまうのでしょう。
前科になるなんてやっぱ変だ。おかしい...

日本でもはやく【非犯罪化】が実現したらいいですね。

＞行きたくても行けない患者さんを尻目にしてでもです。

多くの人が海外などでも大麻を知りその良さが伝わって
いつか【非犯罪化】が実現したら
さらに多くの人が経験し救われますよね。

だからカンナビストの非犯罪化運動は大賛成！と思い私も入会をすることにしました。
湊さんも多くの人が経験したらと願うならばどうでしょう？
非犯罪化実現したらと良いと思いませんか？

08/05(日) 14:39:17 日鷲 大麻の良さ
ワールドワイドさん、こんにちは

＞できるだけはやく多くの人に大麻の良さや大麻によって感じとれるものを
＞分かってほしいですね。

私も大麻を愛する者の一人として、ワールドワイドさんを始め同じ大麻を
愛する人達と心情は同じなのですが、残念なことに酒やタバコを認めていても
受け付けない人がいるように、大麻喫煙を受け付けない人がいるのも現実のようです。
規制されているから、というのではなく、あのボーっとするのはどうも苦手、という人もいます。
それでもそういう人がカンナビストの会員になっているのも事実であり、
大麻は全ての人にその良さが判らなくても、それを使用する人を受け入れられる
社会であるべきというのが共通観念のようです。

私の気持ちとしては、大麻を喫煙して精神性面から気づいて、人や物や文化を
もっと大事にしたら、物質に捕らわれない幸せを追求することができると思うのですが、
大麻を受け付けない人がいるとなると、大麻を通して全ての人にそれを望むことは
できないということになってしまいます。仮に多くの人が大麻によって精神性豊になれば、
それは社会にも影響を及ぼすことになるかも知れませんが、「大麻で」ということになると、
非喫煙者との乖離が生まれることになるかもしれませんね。ここでいう非喫煙者とは
法規制に関係なく「使用しない」と判断している人のことを言います。

その人達と同じ社会に生き、同じ法律の元に生活し、同じ価値観を共有するとなると、
大麻の使用を前面には持ってこられなくなってしまいます。だとすると、非犯罪化を求めることは
酒場で酒だけ飲む人タバコを吸う人両方摂る人両方やらない人が談笑できるように、
そこに大麻を吸う人と吸わない人が混じるような空間を求めることなのだと思います。
もちろん非犯罪化によって、食わず嫌い（吸わず嫌い？）だった人が新に目覚めたり、
自分のストレス解消に打って付けだということを知ることが出来たり、民間としての
病気療養に用いることが出来たりするのは確かですけどね。だから、これはホント
個人的な望みなのですけど、大麻の良さを知る人が増えたら、知ることが出来ない人がいても
社会はもっと豊になると、私も思うのです。

ああ、また固いことを言ってしまった。


08/05(日) 14:57:37 日鷲 大麻の幻覚性？
大麻を吸うとどうなるか。これを以前マリファナ・ナイトで話したことがあります。
私としては個人的な感覚の違いがあるため、一概に「こうなる」とは言い切れなかったのですが、
恐らく共通して「感覚が増幅される」ということが共通観念としてあるのでは、と言いました。
味覚聴覚触覚などだけではなく、恐い思い辛い思いも増幅される（つまりはこれが「バッド」なのですが）
のではと思っています。
そんなとき、開場にいる人の中に、「光る玉を見た」と言う人がいました。
私はその時の立場上「それって幻覚ってことですか？」と聞いたのですが、
ちょっと意地の悪い聞き方だったなとは思っていたのです。
よく、大麻喫煙の効果に「幻覚性がある」と言いますが、私自身大麻で幻覚を
見たこともなく、また見たという人もその人を除いては皆無です。しかし、
前述したように、「大麻は感覚を増幅する」という私の考え方から、五感を始め
多くの感覚、感情が増幅されるということは、「霊感」（こういう曖昧な言い方は好きじゃないのですが）
というものを持っている人、第六感が普段からある人にとっては、それをも
増幅されるのではとも思えるのです。確かにそれは普段の生活の中（シラフでいるとき）でも
それは幻覚扱いされることはありますが、大麻によってそれの増幅が在るとも
考えられます。これは普段から幻覚を見る人が、病人なのか霊能者なのかは判りませんが、
それが社会通念上の幻覚なのか、それとも普通では見えない物なのか、どちらの感覚が
増幅されるのか定かではありません。しかし、霊感と言われる物も増幅される可能性も
あるかもしれませんね。

ただーし、皆様方にはくれぐれも「大麻を吸って神を見る」とか「霊能力が備わる」
とは思わないで頂きたいものです。大麻は何かを与えるのではなく、自分に有るものを
正直な目によって見つけ出させてくれるだけであり、根本はその人の中にある物だと
思っていただきたいです。私はそう思っています。じゃないと「精神病」扱いされかねません。

08/05(日) 17:21:53 K これ、書いても大丈夫かな
趣旨にそぐわなかったら消してください
僕の感覚です
幻覚こそ見ませんが、意識が二つに分かれますね。
観察者である自分と被観察者である自分と。
人間ってのはいろんな部品から構成されているもので、その構成部品
を第三者が見るように感じ取れるようになりますね。
人の心ってのはその構成部品を中心の核にくっつけ相互作用させるこ
とで人格ってのが維持させているのだと。そしてそれを維持するため
に膨大なエネルギーを割いていることも感じ取れてしまいます。
で、その構成要素ってのは思い出だったりエゴそのものだったりとあん
まり良い代物ではないんですが。
しかし、そのエゴで武装された心こそが人間らしい部分ってのもあるん
ですね。
観察者である側はエゴが消えてしまうんで、被観察側の自分勝手さに絶
望して、なんでこんな奴が生きているんだろう、と思うこともあるんで
すが、そのエゴの武装は人間にとって必要なもので、その構成部品だって
愛すべき自分自身の一部という事も解ってきます。
こういう自分自身への肯定ってのは実は凄い大切で、これがないと人間死
んでしまいます。普通は自分の許容範囲と相談しながら何とかやっていく
んですが、境遇的に許容量をオーバーしてしまったり責任感が強い人は
自分に嘘を付いてまでも限界を超えて活動してしまいます。結果として鬱
病になったりします。
鬱病の人は「心が弱い人ではない」のです。
僕が鬱や境界型人格障害に麻が有効って再三言っているのはまさにその点
で、こういう作用を持った、まさに生きるための補助薬としての位置づけ
の薬は他にないからなんですね。

どうしてもオカルトっぽくなってしまうなぁ（汗
実は大麻精神病といわれていることの正体って、今僕が書いたようなこと
を口走ってしまった人をキチガイとしてみているのではないかと思う今日
この頃^^;;

08/05(日) 19:16:31 日鷲 大麻精神病
Ｋさんこんにちは。

Ｋさんの体験は、瞑想などでも得られる体験ですね。なんつったかなあ、私も以前
「頭上から自分を見るようなイメージをしてください」というガイドを受けて瞑想し、
似たような経験があります（シラフでですけどね）。

インドやジャマイカでは大麻は宗教的要素で使われていますね。だから、客観的に言って、
そういった宗教体験に似たような体験を、大麻で得られるものかとも思えます。
預言者発言をした山崎さんも、そのような体験を得たのでは無いでしょうか。
そして仰るように、それを自分の理解できる範疇で語ってしまうと、キチガイ扱い
されてしまうでしょう。これが禅とか瞑想とかで得られた体験なら、一般にも
宗教体験として受け入れられるところもありますが、社会通念上、大麻が麻薬扱い
されている以上、麻薬で宗教体験を得た、なんていったら危ない奴って見られちゃいますね。

観念的なことは論理的に説明不可能なことがあり、それはそのまま受け入れるしか
できないわけですが、ネガティブに見られている以上、それに当てはまる言葉とは
やはり「精神病」というしか理解できないかも知れません。

先日javilivさんの持ってきた資料を読んでみると、「大麻精神病」と言っているのは、
どうやら精神科のお医者さんのようです。薬学でも脳性理学からの検証ではないのです。
ただ、大麻を吸って変なことを言う人ということなのですかね。

規制されている大麻を吸う人っていうのは、一種物好きな人が多いと思います。
また、精神世界に傾倒している人とかね。そういう人って普段から変なことを言うものです。
そういう人が大麻を吸って、さらに変なことを言うのにターボがかかるわけですが、
それを称して「大麻精神病」とは、なんとも安易だとしか言えません。
ただ、「理解してもらおう」という立場にあるので有れば、それは内々で話して楽しむか、
それぞれの道を求めるに留めておくべきなのかも知れません。

実は、わたしゃこういうの語るのはけっこう好きでしてね。
ムーブメントと関係ないところでは、語っちゃったりしているんですよ。（笑）

08/05(日) 20:30:16 choco まとめ
つまりですね,「あ～～この幸せを皆にも分けてあげたい～」
みたいな感じになりませんか？
マンチになった時はちょっと怖いですけど。。。
でも合法化されたら何か怖い気がするんですけどね。。。
肩身の狭い思いするのは辛いですけどね。。。

08/05(日) 21:15:29 javiliv Re.これ、書いても大丈夫かな
オカルトな話は否定的なカンナビストだけど、世間も夏休みだしちょっと位良いんじ
ゃ無いですか？(^^;　こないだの「ぐ」でもそんな話してました。　
“どこまで行けるかやってみよう選手権”とでも題してやりますか。（笑）
麻生さんに指摘されたら地雷踏んだっちゅうことで．．．。(^^;
罰は、地雷踏んだら以降HNを地雷屋と改名するとか。(^^;;;;;
（自分で踏みそうだけど．．．。）

まぁ、冗談はこの辺にして。　Kさんの投稿わたし同意です。
科学的な態度とあくまでも仮説的な発言であれば大丈夫なんじゃないかな～？
問題の大麻精神病なんて医学雑誌読んでも殆ど根拠らしい根拠無いから、こちらで考
察するのも意義ありそうな気がするし．．．。　如何でしょ？ >all

>幻覚こそ見ませんが、意識が二つに分かれますね。

これわかる気がする。　この感覚に近いのかな、大麻摂取することによって脳幹って
言いましたっけ？あの右脳と左脳をつないでるとこ。あそこが活発になるように思え
るんですよ、その為じゃないかとわたしゃ考えています。
あと味覚が鋭くなる原因なんですが、私の考えでは味蕾から入る情報量は一定である
ものの人の成長過程で自分の好まない刺激に対して反応を鈍らせる能力が元々人間に
あるのではないかと考えています。フキノトウなんかその典型的な例じゃないかなと
．．．。（学習によって美味しいと感じるようになる食物など）
機能で言えば、苦味を含む食物を目にすると意識せずに舌の苦味を感じる味蕾を働か
ないようにさせるとか、または脳でその情報をある程度遮断しているとか。
で、大麻摂取すると一時的にその能力を無効、または鈍くなる為に子供の頃感じてい
た味覚が甦るのではないかと思います。
音に関しても同じようなメカニズムが働いているんじゃないかな？
それにつれて、自分の記憶にある味覚や音、それを初めて体験した時代の記憶が刺激
され思い出され、結果トラウマまで発掘しちゃったりする。（笑）

つい先日の毎日新聞に富山医薬大のグループが古い脳とされる視床が記憶や予測など
高次の脳機能に関係している可能性を「ネイチャー」に発表したと書かれてました。
な～んか、大麻の効果と視床って関係深い気がしてるんですよね～。
誰か本気で研究してくれないかな。有意義な研究になると思うんだけどなー。

ただま、毎度否定的な投稿ばかりしますがその元がここ↓。(^^;
http://www.dapc.or.jp/data/taima/3-2.htm
>大麻を摂取すると、五感に異常が起こり、いつもより感覚が鋭くなったような錯覚
>に陥ります。

ひッどいよね～。(-_-ﾒ) 　錯覚だって。
音の感受性が上がるのも味覚が磨かれるのも、ずえ～んぶ“錯覚”。
少なくとも音に対する感受性が上がるのは簡単な実験で証明できるのに、それもやら
ずに錯覚と切り捨てる。　音のプロフエッショナルが認める大麻の効果なのに、バッ
サリと錯覚と言い切ってますから。（あさださんみてます～？(^o^)）
んなもんだから、大麻の効果、メリットと言っても良いのかな？
それを全面にだして非犯罪化を主張するなんて夢のまた夢、不可能なんですよね。
つか、それを言い出すと大麻によって精神が侵されてるとか言われちゃう。
証明しようにも実験させてくれないし。　ちと悔しいっス。

08/06(月) 00:40:38 nok どうでもいいじゃん
　こんにちは、管理者さん。と、みんな。
　個に属して全を視貫く、これ私のソクセキ文句です。何かというと葉っぱでしょ、煙にちゃえなのです。それで何かを考え、何かを決める。それが正しい間違いはどうでもよく、個的◎で、それが個的◎+個的◎+個的◎+個的◎+個的◎・・・・・・・・・・・・・∞が全。全からみれば個はほとんど全然解からない。分からない分けではなく、分けは分かる。只解けない。でも、何となくいいものはいい。つまり、その時だけって奴の永遠性ってやつです。

　そんな時は自分の好きなことをやる。それが一番。でしょ、

　だから俺は今から今得。音の世界絵。えーそれだけ。

08/06(月) 05:44:23 M 幻覚性について
ハジメマシテ。このホームページをかげながら応援している傍観者です。
サロンもよく見てます。

自分は幻覚を見たという程ではありませんが、
吸い始めて間もない頃などは特に、
現実世界が現実的でなくなり
マトリックスのような感覚におちいる事がよくあったし、
慣れた頃でもストーン状態？になるとそれに近いものがあります。

それにしばらく間をあけた時やバッドに入った時なんかは特に
視覚的に見てるわけではないと思うけど頭の中では確実に見てる。

また、友達と会話してる時に
相手が自分をあざ笑うような顔をしたビジョンが浮かんで
それが現実だったのか幻覚だったのかが
わからないというようなことは何度もあります。

目をつぶって浮かぶ映像は普通に考えれば
現実的じゃないことがわかるけど
一瞬見えたビジョンでしかも現実でありえそうなものは
本当にわからないこともある。

頭の中じゃ幻覚とは言わないかもしれないけど
それが現実なのかがわからないなら
幻覚とも言えるのではないでしょうか？

ほとんど幻覚はないし、あっても大した事はないけど、
まったくないとは言えない。
さらに常用している時にはないといっていいぐらいにない。

ただマッシュルームやLSDなどのサイケデリック系？
に見られる鮮やかで何がなんだかわからないような幻覚とは
分類されるべきだというのが僕の意見です。


でも、一人だけはっきりと幻覚を見たという人がいて
それがわからないだよな....
混ぜものでも入ってたんじゃないかな？













08/06(月) 07:40:38 あさだ いやはや、夏休み前半の山場終了。
ようやく昨日の昼で、今年前半の山場が一区切り付きました。Kohさんと現場で二度御会いしましたが、フジロックの時は本番に立ちあう時間的余裕も無くって、あまり御話し出来ませんでしたね。

でもソルスティスの会場で話してた件は、友人のアキラと「来年あたり、カンナビスト(等?)の為のベネフィット・パ－ティ－をやろうかね。」といった話しをしました。まず会場探しからです。

javilivさん四五日ぶりに見てますよ。

そもそも引用文の原典自体が、雑な検証内容で断定的な発表な訳ですからね。
僕の経験から言えるのは、大麻による聴覚の変化は、大きく二つの形態に大別でき、弱音や微妙な倍音構成の変化など原音固有の物理的な特性に対する、「客観的評価能力の向上」そしてもう一つは、複雑な構成の多様な音声を「全体的なイメ－ジで捉える能力」の発達の二点が特徴的だと思われるって事かな。

１番目の能力は、例えば調律師にとっては、非常に大切な感覚能力ですね。調律に当って技能者はまず、二つの単音同士の音程の差(周波数の差)を干渉波の検聴により聞き分けます。そして簡単な整数倍の関係にある音程を固定し、更により複雑な倍数関係にある音程を関知し、基礎的訓練により一連の音程差を関係づけた音階を固定します。こう言った理詰めに近い形の感覚能力(これは識別力、弁別力としての働きですね)は環境さえ整えば理詰めの研究ができると思います。

但し検証方式に対して、有効な立案力に欠ける場合、まさに「錯覚を生む」と言う、結論につながり兼ねないと思います。明らかな間違いとは言えないが、真実とも到底思えない、「科学的」と称する片手落ちなデ－タで、一方的に結論付けてるのが問題なのだと思います。いわゆる「見当識の低下・混乱」=錯覚(実際は情報量の大幅な増大による戸惑いだと思う)と言う図式の否定作業が必要だと思われます。

その一方２番目の能力、複雑なオ－ケストラの演奏から、ある種のイメ－ジ(例えば白鳥の群舞)を想像する事は、初等中等教育で文部科学省が情操教育に採用していますね。この能力はある意味では「ハナから錯覚する能力」と言えそうな部分があります。音から色を想像したり、アンサンブルを一幅の絵の様に観賞する能力は、どちらかと言えば想像力・創造・空想などの範疇にあたる能力だと思います。

但しこの場合、有効な能力と言えるのは「正確で普遍的な錯覚」を感じ取る事で、成立するものでしょう。いくら感覚が発達しても、千人千様のイメ－ジの言いあいでは仕事になりません。例えば長調と単調など、普遍的な想像力のあり方と成り立ち方を、大麻の使用が補助している事が明確になれば良いのでしょうね。

音楽家にとって等しく重要な音感の開発・触発にたいして大麻が果す効果は、劇的なものがあります。また一度認識された能力は程度の差こそあれ、獲得形質として固定されてゆくものです。この様な大脳活動の成果を、薬理作用で励起する事を倫理的にどう評価するかが、音楽界における大麻使用の容認に対して、大きな分かれ目になると思います。

故中村八大師は偉大な作曲家の一人ですが、(スティ－ビ－・ワンダ－の人生を変えた１曲は彼の作品)初期の音楽活動の時期を通じて、麻薬中毒者でした、エリック・クラプトンも、ボブ・ディランも、やはりジャンキ－の誉れ高い作家ですが、回復後の活動や作風に、ヒュ－マンで暖かな、ユッタリとしたヴァイブに、あい通ずる部分があります。
(ご修業ご苦労様でした、大先輩諸兄)

麻薬の事を持ちだしては混乱するかも知れませんが、大麻については語るまでもないとして、麻薬の自傷性はさておき、こと表現力の拡張に薬物を使用する事は、アルコ－ルやタバコなどでは、もともと問題視されてない事から言っても、倫理に反する行為ではないと思われます。

つまり運転や危険作業などとは違う種類の作業であり、目的や性質の違うサ－ビスだと言っていいと思います。

またしばしばド－ピングが問題になる、プロ・アマスポ－ツの様に、順位を正確に決定する必要も無い表現でもあります、音楽作品を表して「良い音楽」と「それ以外」しか無いと言われたりしますが、売り上げ高や著作権料以外に、客観的順位比較基準もありません。結局自傷性以外には、薬物の使用が音楽家をおとしめる可能性はないって事になります。

そこでアルコ－ル・タバコよりも、害の少ない使用結果が想定され、しかも具体的な経済効果を生みだしている、(例は、ボブ・マ－レ－１人で充分でしょう)大麻の利用価値は、私たちにとって計り知れないものでもあります。現実に仕事を通じて納税もし、社会貢献もしている職業人としてよりよい仕事をする事は、人生の最大目的であり社会に対する義務であります。

08/06(月) 07:45:47 あさだ 続きですら
深夜運行の運転手さんは、なぜコ－ヒ－を飲むのでしょうか?目的地まで正確に安全に、乗客や荷物を届けるのが彼らの努めだからですね？多くの音楽家は大麻を肯定します、なぜなら彼らの職分にとって、大きな利益があり、また有害性が低いからです。ではどの程度の有害性ならば、世の中にとって大切な(皮肉ですよ)、音楽家達の健康の為に、規制すべきものでしょうか？多分恒常的な使用によって、音楽活動の継続が難しい種類の薬物であってはならないはずです。そして例えその物が音楽にとって非常に役立つとしても、一般社会にとって有害性が強いと立証されているものは、やはり忌避されるべきでありましょう、具体的には、覚せい剤、ヘロイン、モルヒネ、コカイン、は無理でしょうね。

エル・エス・ディ－、エクスタシ－、メスカリン、シロシビン、ケタミン、などは可能ならば使用する意味はあると思います。これらは普通の大人であれば、ハマリ過ぎでしくじる様な存在ではありません。はまっちゃう人ってきっとなにか特殊な心理要因があるはずで、その部分の分析が必要だと思うな。

08/06(月) 08:35:06 あさだ Mさん今日は。
僕もずっとずっと昔、え－と今から20年以上前に、視覚的な意識変容の経験はありますよ。それはそうですねえ、5年近く大麻を摂らずに肉体労働に励んでいた頃(娘が出来て１番張りきって働いていた時期)、たまたま縁があって大麻に再会した頃の事でした。

当時は長かったベトナム戦争も終結まじかとなって、最後の頃の米軍ル－トによるものでした。その時の大麻は、タイまたはフィリピン産で、結構強い品物であったと思います。細巻きのジョイント一本を吸ってから、友達の家を出て横須賀の平坂と言う大きな坂(山口百恵の歌に出てくる奴です)を下って行くと、正面に京急のガ－ドがあり、その向こうに横須賀で１番繁華街らしい町、横須賀中央地区のビル街が見えます。

その時びっくりしたのは、ガ－ドの手前まで普通に道が続いているのに、ガ－ドの向こう側は全然厚みの無い、芝居の書き割りのような世界になっていて、ひどく非現実感を伴った景色に見えた事があります。ビル一個が１枚のダンボ－ルに書いたボ－ドの様な感じでビルの数だけ重なり合って、ガ－ドの向こうにひしめいている景色に、思わず目をこすったものでした。

おそらくはガ－ドで区切られた、トンネル様の視野の中だけ奥行きにたいする見当識が混乱していたのだと思います。ガ－ドをくぐった瞬間には現実の町に復帰しましたが。他にも色んなイメ－ジを見た(正確に視力による視認とは言いきれないが)経験はあります。しかしそれも慣れない頃におこりやすい現象だと思います。

自分がイメ－ジした光景を、どの程度の現実感で受け入れるかは、個人の資質が大きくからむ事だと思います。幻覚なんてシラフだって、見れますよ、ヴァ－チャルリアリティ－なんてテクノロジ－で幻覚を実際につくり出せますからね。で実際に視力で見てなくても(夢の中でデ－トした事あります？)リアルなイメ－ジは生成されうるものです。それを幻覚と定義する事が正しいかどうかは私には判りません。

08/06(月) 10:59:23 日鷲 想像
Ｍさん、初めまして。

＞視覚的に見てるわけではないと思うけど頭の中では確実に見てる。

そりゃ幻覚じゃなくて想像ってえやつですよ。増幅された想像です。

幻覚とは、現実にない対象が、あたかも存在するように知覚されることを言います。
仮に現実にあり得ないことでも、それが目の前に現れれば、それは幻覚の可能性がありますね。
しかし、イメージだけでどのようなものも作れる頭の中であるならば、あざ笑うお友達はおろか
裸で舞う小泉首相だって描くことが出来ます（ああ、こりゃ目撃できないことは無いわな）。
それは豊かな想像の産物であったり、心の中で描いているビジョンがより明確になる
ということで考えて良いことだと思います。一般的に「大麻には幻覚性がある」ということを
専門のお医者さんが言ってしまうと、有りもしないことがあたかも現実のように見えて、
それによってパニックに陥ってしまう、かのように受け取れますが、そのようなことは
ほとんどの場合経験している人がいないのが現実ですよね。

javilivさんが仰るように、「脳幹が活発になるのかもしれない」というのは私も納得できます。
要するに、脳の機能が活発になると言うことなのですが、それによって「想像」という
脳の機能の一つも高まるのではと考えられます（あくまでも脳が活発になると想定して）。

脳が必要とする栄養素は「糖」です。つまり「甘い物」ですよね。大麻を吸うと
甘い物が欲しくなると言うのは、脳が糖分を欲しているということの現れなのかな
とも考えられます。脳に血液が回るとか、目が充血するというのは、脳への血の巡りが
良くなり、脳機能が向上するときに欲するエネルギーを求めるとも想像（あくまでも想像ですよ）できます。
脳幹が活発になるということを考えますと、その良い例が女性の脳です。
女性の脳幹は男性の脳幹よりも大きく、それだけ脳の機能も活発になるのだそうです。
セックスでは女性の方が男性より感じると言いますし、甘い物が好きな女性は多いです。
また古来、宗教体験をするのは女性が多い物です（巫女とかイタコとかノロとかね）。
これが脳機能が活発であるが為と言うことは出来ませんが、あくまでも想像では
そういうことも考えられるのかなとも思うのです。ちなみに女性がパニックに陥りやすいのは
その脳機能が活発が故に情報を処理しきれなくてなってしまうのだそうです。

この想像を元にした「脳の活性化」という考え方からしますと、感覚が優れ、想像も豊になり、
創作活動にも使えると言うことになり、それでいてそれは全て脳の産物と考えられます。
想像とは別に、目の前で幻覚なのか目に見えない物を感知したとしても、それも全て
脳の産物と考えますと、元々脳に障害があるか、それとも普段見えない物まで見える感覚が
増加したか、まあ、疲れて変なことを考えていたことが頭に浮かんでそのように錯覚したか
ということが考えられますね。

私としての結論は、「病人」か「霊感体質」で無い限り大麻を吸っても幻覚は見ないということです。
あとは逞しい想像力です。
ただひとつ、この世の中の人間が作り出した物は全て、まず人間の想像から作り出された物です。
最初は頭の中から始まると言うことです。それが逞しくなると言うことは、
森羅万象の仕組みを無視しない限り、夢の可能性は広がっていくということになるのです。
うーん、大麻って素晴らしい。あ、この仮説はあくまでも私の想像の産物です。（笑）

08/06(月) 23:38:47 humuluslupulus 武尊祭
以前、「武尊祭いかない～？」みたいなカンジでカキコしたのですが、
無事我侭が通り（笑）、カンナビストのメンバーと参加できそうです。
いやあ、言ってみるもんだ。

現地で、カンナビストとして訴求と会員募集の活動を行います。
よかったら遊びに来てください。

08/07(火) 22:48:35 はあべすこ 夏休みなのでお邪魔します...
初めまして。カンナビストのお話大変興味深く拝見させて頂いてます。
javilvさん“夏休み！どこまで行けるかやってみよう選手権”面白そうなのでちょっとお邪魔させて頂きました。
お話に添うか分かりませんが、好きに書いてみます...。
わたしもちょっと「これ書いて大丈夫かな」のkさんと似 たような感覚になります。観察者である自分と被観察者である自分。まず、わたしも被観察側の自分勝手さにとてもつらくなったり、それからず------と考えていくうちに観察者である自分が被観察者である自分にいろいろ教えてくれる。観察者である自分と被観察者である自分が溶け込んで一つになると言うか。そうするといろいろな事が解けてくるんです。。。自分自身への肯定をするといろんな事が分かったりしますし反省したり自分が変わっていったりもします。
ん～...何かやっぱりこう書くと宗教チックかな...
映画なんかでもストーリーの展開、登場人物の心情、映像、最後にカチッと作者が伝えたい事につながっていくものってありますよね。そこに行き着くまでの展開、構成、映像それらが複雑であったり深く深くても細かく細かくてもそれらがよ-く見えて『そ～だったのかぁ-！わかった～！！』って思える。そんな感じにも近いのかな-。...パズルにも似てる。
マリファナによってそういった深い深いところまで感やすくなるってあると思う
んです。わたしは自分自信のパズルを解くためや感性を磨くためにわざとよ-く考
えるようにしたりしますけど、人間マリファナがなくてもそう言う事は考え感じられるとは思いますが、マリファナによってそう言った感性が鋭くなるってやはりあると思います。それを生かしきれるかどうかは個々の感覚と技術って感じで...
でもそれって病気？？キチガイと言われてしまうのはヤだな...。
「男はつらいよ」って映画で４１話だったかな？寅さんがウィーンに行く話しがあるんですけど鬱病らしき精神病の人が【ウィーン】を【湯布院】と間違うような純
な寅さんになついて寅さんをウィーンに連れて行っちゃうんです。故郷に帰りたがりすぐ女の人にくっついて何処かに消えてしまうような素直な寅さんに鬱病の人が困り果ててそのうち鬱病の人は寅さんの事を精神病だと言いはじめる。
ン？話しがそれちゃったかな？
わたしは幽霊もマリファナで幻覚を見たこともないのですが幽霊にしろマリファナでの幻覚にしろ見たという人がいるって事はその人には見えたんでしょう。その人の状況や環境からの潜在意識的なものがマリファナによって表面にでたとか...っていうのもあると思います。日本酒が大好きないつも陽気なお爺さんが孫にアメリカのお酒だよとバーボンを勧められて飲んでみたら『戦闘開始ぃ～！』とか言い出しちゃった。。。みたいな事はどうなんでしょうか...きっとお酒やたばこ、食べ物、人間関係にしたってコソコソとしなければならなかったらおいしくないし。いい思想もうかびそうにない...あまりにもあれダメこれダメ中じゃ健やかに育つものも育たなくなっちゃいそ。うちの両親はハシシが好きだったのでマリファナに関しては寛大です。自分の責任てことで日本はではこういった環境ですしやはりたばこといっしょで害がまったくないものではありませんし特別勧めたりはしませんが、今でもたまに会えばいろんな思想、自然、命、芸術、生き方や自分の死んだ後の事など話しをしてたりします。マリファナでひきでた素直な感性というか（他の科学的お薬とは違って、くるわす？変える？飲めば効くというものとはあきらかに違う気がします...）感じた事を素直に話し理解し合えるのはとても良い環境でした。
うちの母は昔子宮を取ってしまわなければならない手術をしてその他にもとても辛い思いをしたのですが、その頃BFに精神科のお医者さんがいて、いろいろなお薬をもらってたんです。（日本では禁止されているものもありました）それでそういったお薬を飲むようになったのですが、飲むと心が一時楽になるのでつい癖になり数年間常用していたのですがそれから躁鬱病がひどくなりました。（子宮を取った影響もあるとは思いますが）被害妄想や自殺未遂、お酒をのんではしゃいだり１０年以上つづきました。家族や友人の協力、母の努力により今ではすっかり躁鬱は良くなりましたけど。肝臓が...そんな事もあったので科学的な薬物や治療法や不必要に無理に長引かせる（例えば老人の気管切開などのような）医療方を母はとてもいやがります。「大麻精神病」とかいう精神科のお医者さんやあそこまでめちゃくちゃな情報を流せる「ダメ。ゼッタイ。」のHPのとこの人とかも不思議。
どこまで実証研究されてのことなのか...
いったいどっちが病気なの～？？？
本当の病人を創っていってしまうのはだ-れぇ-？？？
fu～...ほんと好きに書いてしまいました...。
あ～...ぜんぜん科学的態度じゃないな-...仮説.想像ってことで...
夏休みって事でお許しを...＾＾


08/08(水) 06:00:36 あさだ humuluslupulus、他の皆さん、よろしく。
武尊祭はちょうど同じ日に、三重県で小さなパ－ティ－のお仕事を頼まれているため、残念ながら参加出来ません。カンナビストとして、正式に参加する事になったのでしょうか？今回私は現場に立ちあえない事もあって、積極的にご紹介する事に思い至らず、申し訳ありませんでした。

しかし、後から考えて見ると、この祭りのオガナイザ－にカンナビストの参加を、予め提案せずにいたのは大失敗だったのかも知れないと、反省しております。とは言うものの現場を切り盛りしている裏方の顔触れは、春風でおなじみになっている人々も多かったので、案ずる事も無かったな、と言う感じです。去年の春風で使った、大ド－ムの装飾も手伝ってくれた、コウキやbarance誌の稲田さん、音響の小野ちゃん、西野アキちゃん、ハリマオとか、鈴木シンヤとか、例によっていつもの顔ぶれですので、気軽に相談して見て下さい、特にコウキ君につなぐのがいいかもな、と思っています。

気を付けて行ってらっしゃ-い・・・頑張って宣伝よろしくです。この祭りは今年一番の気持ちの良いものになりそうです。スケ－ル感や清浄な環境として、今年一番の良い会場かも知れませんね。

08/08(水) 09:52:13 麻生 武尊祭のこと
　あさださん、こんにちは。武尊山のレイヴへの参加の件、今回は「お忍びで」（とサロンで書くのも変ですが）行きます。ええと、つまり正式にオルガナイザーのみなさんに参加の打診をしてではなく、一般参加者として行くということです。
　あさださんも書いていたオルガナイザーのみなさんは知り合いですから、きっと理解してくれることと思いますが、今回は、急に決まったので、まあ、踊りにくるみんなと一緒にレイヴを楽しみながら過ごします。
　今後は、こういった催しにも取り組んでいきますので、応援をお願いします。どうも心遣いありがとうございます。

　そんなわけで、カンナビストの面々は会場でキャンプしています。今週の金曜日から会場に入ります。おそらくカンナビストの旗（リーフ・マーク）を掲げていますので、みなさん遊びにきてください。

08/08(水) 09:54:33 humuluslupulus あさださん、どうもです
あさださんが思われているような「正式参加」ではないです。
お会いしてレイブその他のことについて話し合いたかったのですが、残念ですね。僕もbalance誌をよく拝見していて、今回のこともｈｐとこの雑誌から情報を得ました。「いつもの顔ぶれ」僕は知らない人も多いけど、ぜひお知り合いになりたいな～。いやいや、楽しみですねー。

キャリアは浅いながらもレイブはよく行っていて、そこで知り合った人とカンナビストについての話とかしたりするんですが、手元に有効な情報元がなく（ｈｐアドレスすらど忘れしてて伝えられなかったり）、歯がゆい思いをしたことがあったので、「今回はまあ、ビラでも持っていって配ろうかな」と、まあそんな気持ちです。

レイブの楽しさを知るきっかけの一つはは「春風」でした。そういう意味でも、あさださんその他の方々には感謝しています。

08/08(水) 10:33:25 あさだ Audio Active
今回、オ－ディオ・アクティブが出演します、ハッパ－ズ同様にカンナビス解放に理解のあるミュ－ジシャンたちですし、ダブ系のア－ティストとしても「Free! Marihuana」のフレ－ズを連発する曲で、世界的に有名になってしまった彼らですが、小野ちゃんや僕は彼らがまだリキッドル－ムで、ロ－ディ－をやってった頃から知っています。この間書いたパ－ティ－企画のメインアクトにと考えてもいます。是非交流を計って見て下さい。このパ－ティ－では、アコ－スティックの小野ちゃん(専務さん)がキ－パ－ソンだと思いますので、良かったらじっくり今の活動の様子を報告して上げて下さいね。あとアキラとも軽くコミュニケ－ションを取っておいて下さい。以上、麻生さん始め、皆さんよろしくです。それでは充分に楽しんで来てください。

08/08(水) 20:16:19 javiliv 大麻で幽霊を見る方法
の前に、はあべすこさんこんにちは、初めまして。
どこまで行けるか選手権エントリーありがとうございます。（笑）
>『そ～だったのかぁ-！わかった～！！』
って、よーくわかります。　はあべすこさんの投稿読んで頷いてる人相当いると見た
ね、わたしゃ。（笑）
世間に流布されている、大麻の酔い＝退廃的ってのが大きな間違いであると大麻肯定
論者が確信する所以ですよね。　まったく、なんで大麻の酔いが退廃的なものである
と定義されちゃったんだろ？　映像表現や音楽表現、自然に対する畏怖の念など日常
より心と感性を研ぎすまさなければ感応することの出来ない世界を、その一端なりと
も理解させてくれる大麻の陶酔性は明らかに退廃とは対極に位置しますよね。
だいたい日本人の文化と精神性って、実は大麻の陶酔性から得られる感受性の影響を
多大に受けているとしか思えないんですよ。
一例を上げれば尺八。（Hなこと想像しないでね♪）
『尺八の名人が、その演奏のうえで望む至上の音は、風が古びた竹薮を吹きぬけてい
くときに鳴らす音である』（武満　徹　ノヴェンバー・ステップ作品紹介より。）
なんでもかんでも大麻のおかげにしちゃ不味いし、第一証明できないから日本文化に
大麻の影響があると強弁する気は無いっス。
ただ、それにしてもね～。　風の音を理想とする楽器ちゅうのも随分突飛ですよね。
ほかにも色々あるけど、世界最古の大麻製品出土国である日本において大麻の持つ特
性が文化に影響していないと言い切るのは、それがあったと強弁するよりも無理があ
る気がする。　ま、ようするに大麻の酔い＝文化的・創造的なものであると言いたい
だけなんですが。（笑）

さて、ところでタイトルの大麻で幽霊を見る方法ですが．．．。
大麻で幻覚を見るのがありえないのは日鷲さん御説明の通り。　まー、まずあり得な
いでしょうね～。　にもかかわらず幽霊を見ちゃおうって～のは、日鷲さんの仮説で
大麻が脳を活性化することが真実であるならば、また私の書いた脳幹が活性化してい
ることが現実に脳内で起きているならば、もしかすると誰でも幽霊（のようなもの）
を見ることができるかも知れない。（幽霊より地雷踏みそうで恐いっス～。(^^;）
根拠はですね、ちと薄弱なんですがずいぶん前、宜慕愛子（字あってましたっけ？）
さんが話題になっていたころ出版された、ゆうむはじめ著　幽霊研究仮説（だったか
な～？(^^;）に書かれていた『霊能力者と呼ばれている人は左目の視力障害を持って
いる場合が多い』てな話です。
ようは左目の視力障害を抱えている為、本人が意識しないうちに右脳で醸成されたイ
メージがあたかも目に見えるように知覚されるためらしいとのこと。

大麻摂取により脳幹が活性化していれば通常より左右の脳の情報が流れ易くなってい
るはず。　その状態でイメ－ジを司る右脳へ送られる視覚情報を遮断すると右脳で造
られたイメージ（幽霊など．．．。Ｈなオネ－チャンでも可。）が現実認識をしてい
る左脳に紛れ込む可能性があるかもしれない。
目をつぶるくらいだとダメかもですね。　左目に眼帯をかけて、その上から色の濃い
サングラスを掛け尚且つ部屋の明かりを暗くする。できれば雰囲気を盛り上げる為に
ロウソク使うのも良いかも知れない。　
その状態でしばらくすると、なんらかのイメ－ジの産物があたかも現実感をともなっ
て表出してくるはず．．．。

ん～、書いてて阿呆らしくなってきた。(^^;　そこまでして幻覚みたく無いな～。
第一国内じゃ大麻違法だし。（笑）
海外などで大麻摂取可能な場所で実験できる方はためしてみてください。
もし何か見えれば脳幹が活性化していることの証明になるかもしれない。
脳波測った方が早い気もしますが．．．。(^^;
ま、いちお－可能性っちゅうことで。


08/08(水) 21:05:46 CyberPunk 朝日新聞社員、大麻所持で逮捕
されたそうです。逮捕は1.4グラムの所持だったようですが、
内偵理由は成田空港に到着した同氏宛ての郵便物から大麻が出たこと
のようです。現時点では黙秘してるそうです。
理由が自分と同じなので、なんとも複雑な気持ちです。

さっそく、私も出来ることからしたい、と思っているのですが、
カンナビストでは今回、何か行動に出る（請願書？とか）予定ありますか？

08/08(水) 21:09:32 news 大麻１．４グラム所持の疑い　朝日新聞記者逮捕
愛知県警は８日、名古屋市熱田区大宝２丁目、朝日新聞名古屋本社整理部記者鍋谷督
成容疑者（３９）を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕した。

熱田署の調べによると、鍋谷容疑者は同日午前１１時４５分ごろ、自宅マンションで
大麻約１．４グラム（７０００円相当）を持っていた疑い。

　東京税関成田税関支署が７月中旬、海外から成田空港に届いた郵便物に大麻４．９グ
ラムが入っているのを見つけて押収。東京都内の私設の私書箱を通じて鍋谷容疑者の自
宅に転送されるようになっていたという。

机の上にポリ袋に入った大麻を発見、熱田署に連絡した。

　鍋谷容疑者は８６年に入社。東京本社を経て９８年９月から名古屋本社整理部に勤務
していた。調べに対して「知らない。黙秘します」と話しているという。

　朝日新聞広報室の話　あってはならないことであり、大変申し訳なく思っています。
捜査当局の調べを待ち、事実関係を調査したうえで、厳しく処分する方針です。

(20:48)

http://www.asahi.com/national/update/0808/027.html

08/08(水) 21:09:47 M ん？＞想像
自分の深層心理が想像したものが幻覚じゃないんですか？
自分の作り出していない幻覚なんてあります？
幻覚なんて存在しないってことですか？
大麻に幻覚性なんてないって事？

現実と想像（妄想）の区別がつかない
それが精神分裂病などに見られる幻覚の特徴です
事実それを微弱ながら体験してるって事は
幻覚性についてないとは言いきれないって言いたかったんです

仮に幻覚がないとしてトリップした人が
「幻覚がない」なんてパニックに陥る事はありえません

逆に微弱ながらあると主張する僕の意見が正しければ
ないと信じた人たちが幻覚に出会ってしまった方が
遥かに危険と思うのですがどうでしょう？

08/08(水) 21:15:17 M 幻覚だって
わかっていながら幻覚と戯れる事もあるけど....

08/08(水) 21:18:28 news 同記事　毎日
朝日新聞記者逮捕：
大麻所持容疑で　愛知県警熱田署

　愛知県警熱田署は８日、朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成（とくしげ）容疑者
（３９）＝名古屋市熱田区大宝＝を大麻取締法違反（所持）の疑いで現行犯逮捕した。

　調べでは、鍋谷容疑者は同日午前１１時４５分ごろ、自宅の机の上に乾燥大麻約１・４グ
ラム（末端価格約７０００円相当）をビニール袋に入れて置いていた疑い。

　調べでは、先月中旬、オランダから成田空港に空輸された封書に乾燥大麻約４・９グラム
（同約２万４５００円相当）が入っているのを東京税関成田税関支署の職員が発見、押収し
た。封書のあて名は東京都内の別人名義の私書箱で、この私書箱から鍋谷容疑者宅に転送さ
れる契約になっていた。このため同税関支署と熱田署が関税法違反（大麻覚せい剤輸入禁
止）容疑でこの日家宅捜索し、乾燥大麻を発見した。

　調べに対し鍋谷容疑者は「わかりません。黙秘します」と供述しているという。

　鍋田容疑者は８６年に朝日新聞社入社。東京本社勤務を経て、９８年９月から名古屋本社
で新聞紙面の見出しやレイアウトを担当する整理部記者として勤務していた。

　■朝日新聞広報室の話　あってはならないことであり、大変申し訳なく思っています。捜
査当局の調べを待ち、事実関係を調査したうえで厳しく処分する方針です。

［毎日新聞８月８日］ ( 2001-08-08-20:59 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010809k0000m040098000c.html

08/08(水) 21:30:36 news 同記事　読売　
朝日新聞記者を大麻所持で逮捕




　愛知県警熱田署は８日、名古屋市熱田区大宝２、朝日新聞名古屋本社整理部記者鍋
谷督成容疑者（３９）を大麻取締法違反（所持）の現行犯で逮捕した。

　調べによると、鍋谷容疑者はマンションの自室に粉末の大麻約１・４グラム（末端
価格７０００円相当）を所持していた。先月中旬、東京税関成田支署が押収した大麻
約４グラム入りの郵便物が、東京都内の私書箱経由で鍋谷容疑者の自宅に転送される
ことになっていたことから、鍋谷容疑者宅を調べた熱田署員が大麻を見つけた。

　調べに対し、鍋谷容疑者は「分からない」と容疑を否認しているという。

　朝日新聞名古屋本社広報室の話「あってはならないことで、大変申し訳なく思って
います。捜査当局の調べを待ち、事実関係を調査したうえで、厳しく処分する方針で
す」

(8月8日21:13)

http://www.yomiuri.co.jp/04/20010808ic29.htm

同じ事件でも記事は色々。警察発表そのままネタにしてるくせにね（笑）
粉末の大麻ってなんだ？

08/08(水) 21:40:09 javiliv Re.ん？＞想像
あ、ごめんＭさん。確かにおっしゃる通り微弱ながら幻覚性あります。
あんまり幻覚が無いない言うのも不味いかも知れませんね。

さっき私も朝日新聞社の話テレビで見ました。
請願書、早速だします。　
もういいかげん被害者を出さないでくれとお願いしたいですね。

08/08(水) 22:50:48 匿名希望 オーディオアクティブ
大スキなんですけど、どのイベントに出演されるのでしょうか。
ふらっとここに来たらアサダさんの書き込みに書いてあったので
気になりました。突然すいません。もしよかったら教えてください！

08/09(木) 08:52:10 のんちゃん 相当
４．９グラム アムスのCoffeeshopで買ったら５０ギルダー
日本は高い。でもだれが値段決めるんだろう。

08/09(木) 11:35:05 守り犬 Re.ん？＞想像
要は実際にないもの(視覚/聴覚/触覚etc.)をあるものとして感じるものは全て幻覚の範疇に入ると思いますが、それが幻覚(=錯覚も含め)なのか現実なのか自分で認識できるかどうかの違いだと思います。そのへんがキノコのパニック(=bad時)なんかと明らかに異なる点ではないでしょうか。はるか昔、まだ全然慣れてない頃に実際には降ってないはずの雨が降ってるような気がしたり(=夜なので視覚で確認できず、肌の感覚でそう感じた)、周囲が自分の異常さに気付いて注目されているような気がしたことがありますが、決して現実認識を完全に損なってしまうような強烈なものではありませんでしたよ。
飛んでる最中にいわゆる問題行動を起こすかどうかのボーダーラインがこの「正しい現実認識能力」だと思いますが、まあ大麻の場合は「ビギナーだったり、前回の摂取から期間が開いており慣れていない場合、まれに弱い幻覚(=錯覚)がありえますので注意しましょう」てなインストラクションを与えておけばシビア問題はまず発生しないのではないかというのが自分の考えです。問題行動とひと口に言っても、いわゆる犯罪などに走ったり攻撃的になる事がない、という意味であり、シラフの人とのコミュニケーションに若干の問題(話がうまく通じない等)が発生してしまう場合もありますし、そもそも「酒に飲まれてしまうような人」は必ず全体の何％か存在するのが常です。
キノコやらエル等の場合は、現実認識が「全く不可能」な状態になる事もまれにありますね。いくら自分が横で「おまえはキノコ食ってっから感覚に異常をきたしてるだけで、あと数時間で収まるから」等と説明した所で、そもそも相手の幻覚世界の中で天使と悪魔の最終戦争が勃発してて、そいつの世界の中で自分は勝手に「悪魔」の役を与えられたりしてるので「騙されるもんか」ってまるで耳を貸してもらえないといった事態も実際にありました。普通に歩いてる状態をシラフと仮定すれば、キノコって性格も素性も知らない馬に乗るようなもので、大麻は厚底ブーツ履いてて普段より転び易い、そんな程度じゃないですか？

朝日新聞の社員、思いっきり実名報道してましたねー。本人はまだ「わからない、黙秘する」と言ってる段階なのに。この記者さん、今後どういう主張を展開していくんでしょうね。

08/09(木) 13:26:45 humuluslupulus ＞匿名希望さん
ちょっと前の過去レスを見てみればわかりますよ～ん。
ちなみに明日からです。

08/09(木) 13:34:20 まっつん 請願書宛先　
株式会社朝日新聞社名古屋本社　広報室FAX ０５２－２２１－０３７０
株式会社朝日新聞社東京本社　　広報室FAX ０３－５５４０－７６１８
みなさん、よろしく（ひな型はトップページからどうぞ）。
数は力なり。LET'S DO IT!

08/09(木) 15:27:20 baiomasu9 またまた、お邪魔します(^O^)
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/asanama/opinion.html
取り上げてほしいテーマ に、「大麻問題」って、
みんなで、送るなんてのはどうなんでしょう？
数が多ければ（笑）
だれでも出来る事の一つかな？


今週末はお留守番してます(>_<)

08/09(木) 21:04:03 四二〇 オーディオアクティブ
は今週末の武尊祭（群馬）に出演予定です。

08/09(木) 21:20:50 朝日新聞記者 バングラッシー
請願書の件、ちょと待ったです
地元愛知中日スポーツの報道で
　自宅からは覚醒剤も見つかっており、同署は覚醒剤の所持
についても調べる。
と報道されています
カンナビストは覚醒剤をハードドラッグと位置付けているのではないか。
事務局及び各位会員の意見を伺いたいです。




08/09(木) 22:51:26 CyberPunk 請願書
請願書は、本日ファックスさせていただきました。

さて、覚醒剤での取り調べもあるとのことですが、
それはそれ、これはこれ、だと思います。
ハードドラッグはハードドラッグとしての裁きがあるでしょうが、
だからといって大麻の分まで重い裁きをする必要はない、
というのが私の個人見解です。
請願書はあくまでも大麻についての記述だけなので、
特に問題ないと考えております。

08/09(木) 23:54:42 守り犬 シャブ
朝日新聞記者さん、

＞ 事務局及び各位会員の意見を伺いたいです。

私は一会員です。私個人の意見を述べます。
シャブはテンパッたら深川でブリーフ一丁で柳刃包丁を振り回したりする事がありえるので、私個人としては容認できません。シャブを使用している人は一日も早く逮捕され、その後しかるべき更正プログラムを受け社会復帰して欲しいと考えています。(その方がご本人の為だと思いますし、社会に与えるリスクも深刻です。)

大麻に関しては非常に残念だと思いますし、本来、刑は覚醒剤にのみ適応されるべきだと思います。がしかし、cannabistという団体としてこの方をサポートすることには反対です。「大麻以外のハードドラッグを容認しない」という立場を明確にした方が、私は良いと思います。覚醒剤を容認しないという自分自身の立場を明確にする意味で、私は今回、嘆願書を送らないつもりです。この意見はcannabistの団体としての方針如何に関わらず、私個人は変えるつもりはありません。

私も事務局の意見を伺いたいです。

08/10(金) 08:35:39 Ｂ RE:朝日新聞記者
覚醒剤が絡んでいる可能性があるということもあり、カンナビストとしての対応は慎重に検討したいと思います。
個人的にはCyberPunkさんと同じように、大麻に限定した形で請願書を送りたいと思っています。

08/10(金) 12:25:45 javiliv あっちゃ。(^^;
覚醒剤も搦んでんの？　もう請願書おくっちまいました～。(^^;
なんだかなー、けど最初の報道が大麻事犯だからまぁいいか。
請願書に覚醒剤事犯などとは違うとの一文入れてあるから取りあえず覚醒剤肯定して
る訳じゃ無いことが解ると思うし．．．。

覚醒剤に対する考え方、私も守り犬さんとほぼ同意見かな？
逮捕されてしまえとまでは思っていませんが、自傷性高過ぎですからね～。
あれって、確かレセプターに長時間残留するんですよね。ちと恐いっス。　

08/10(金) 18:04:59 守り犬 Re:シャブ
おっと、自分のコメントに追加コメント。

「逮捕されたほうが良い」というのは「罰を受けろ！」というニュアンスと違って、他人に危害を及ぼす前に隔離したほうが良いという点、本人が被る身体的、社会的、金銭的被害を最小限に留めるという点、それと、強制的な隔離状況に置かない限り自分の意志だけで使用を止めるのは不可能に近いであろうという点です。

大麻は大麻、シャブはシャブだから別に考えて、大麻の分まで重い裁きをする必要はない、というCyberPunkさんの意見には同意します。ものの道理がわかってる人が嘆願書の文面を読めば覚醒剤を容認しないという立場はちゃんと理解できると思うのですが、それを読むのが果たしてちゃんと理解できる連中かどうか......

シャブの後遺障害で精神分裂症になるケースが多いようですね。怖い薬です。

08/11(土) 00:32:02 CyberPunk Re: シャブ
守り犬さん、こんばんわ。

>他人に危害を及ぼす前に隔離したほうが良いという点

この辺は、私もある意味においては同感です。
ちょっとこの掲示板とは趣旨が異なるかもしれませんが、
それでも日本の司法制度はここにもちょっと問題があるんです。
逮捕して、勾留しても、出所したらまたやる可能性が高いのです。
また、多少であれば、初犯ですから執行猶予が付くと思いますから
またシャバに出たらシャブに手を出す可能性も高いと思います。
（実際、留置所にいたとき、そういう人が２人はいました。）
本来必要なのは罰則以上に正しい医療ケア（心身共に）だと思うんです。
でも、現状はケアより罰則です。
警察官も認めてましたが、刑務所は更正させるところではなく、
罰を与える場所との認識でした。

>それを読むのが果たしてちゃんと理解できる連中かどうか......

これはたしかに心配するところではありますね。
でも、いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないと思いますので、
大麻についての内容が強く出ている請願書でしたから、
趣旨はわかってもらえると思うんですが…
甘いですかね？　^_^;

>シャブの後遺障害で精神分裂症になるケースが多いようですね。怖い薬です。

とても残念な話しですが、直接そう言う人をが知人にいます。
重症ではないのでまだ助かっていますが、
心療内科に通いはじめてもう5年以上たってます。
でも、治るのがすごく遅くて、
精神安定剤はかかせないそうです。
また、極度の鬱になることもしばしありまして、
本人も自殺が心配で自主入院することがあります。
だからって、心が弱い人ではないのです。
実際にシャブを断ち切ったのは本人の強い意志だけでした。
廃人になりたくないとの思いで、必死の思いで辞めたそうです。
そんな、強い人でも後遺症に悩むのですから、
副作用の強すぎる薬だと、個人的には思います。

もう、連絡は取ってないので今はわかりませんが、
中毒にならない範囲に自主コントロールしてやっていた
知り合い（友達と呼べるような人ではなかったが）もいましたので、
一概に「絶対に廃人になる」と断言はできませんが、
十分に恐いですね。
（あ、私は否定派です、念のため。）

08/11(土) 00:35:47 CyberPunk ちょっと追加
書き忘れましたが、
私の知る限り、欧米においてもシャブや魔薬で逮捕される人の
医療ケアは日本とはそこまでは違わないと思います。
が、決定的な違いが一つだけあります。

欧米にはハーフウェイハウスなる、
治療の専門施設が数多くあるところです。
これらの施設は病因ともまた異なるもので、
法律の追求を心配することなく、自主的に「入院」して、
正しいケアをしてもらうことができます。

08/11(土) 07:39:01 のんちゃん 医療ケア
詳しくは分かりませんが、
ジャンキーをキックオフしたい人は
政府の管理するプログラムに参加します。
そこで必要に応じたケアをします。
(メタドン：Methadone の処方など）
社会に復帰するときにもはじめはボランティアに参加するなどして
社会に馴染んで行きます。
ちなみに社会に復帰できるまで(仕事を持ち、普通の生活になるまで)
政府が生活を経済的に保護してくれます(もちろん働く気もいっこうに見せない
本当にだらけた人にはだれも助けてくれません)。

美味しいもの食い放題の日本と美味しい草吸い放題のオランダ。
そこそこの草の日本、そこそこの食のオランダ。
日本が猛暑であろうこの時期にここアムステルダムで
私は薄手のセーターにジャケット着てます。寒いです。
本当に、日本はすばらしい国ですね。

08/11(土) 10:44:31 ぽち 寒いですか
のんちゃんさん
＞本当に、日本はすばらしい国ですね。
残暑厳しい黄昏れ時にクルミかなんかの大木に木漏れ日が降り注ぐ日射しにの中で
ヒグラシの蝉しぐれを聞いたりしちゃうとたまらないっす。
大麻って日本人の自然観にキュ～ト（笑）にミートしますもんね。

この十年あらゆる神話が崩壊しておりますね。
日本に於いても「ダメゼッタイ」神話が崩壊しつつあります（⌒ι⌒）

08/11(土) 11:23:41 大越大輔 はじめまして
先程一般会員の登録をしました。
「ダメゼッタイ」のような無根拠な思考停止に違和感を覚えます。
今後度々お邪魔させていただくと思うのでみなさんよろしくお願いします。

08/12(日) 02:20:34 バングラッシー Ｒｅ朝日新聞記者
cyberpunkさん、守り犬さん、javilivさん
Ｂさんこんにちは、Reありがとう。
前回の投稿で名前と題名を逆に掲示していました（悪しからず）
私も一会員のバングラッシーと申しますヨロシク。
守り犬さんの意見とある意味同感します
私が思うに、カンナビストは薬物使用を野放しにせよと主張しているのではない。
と強調するべきではないだろうかと感じた。
事務局の意見ですが、覚醒剤も押収されたと報じられましたが
現時点では調べの段階であり事実関係がはっきりしていないので慎重にならざる得ない事と思います





08/12(日) 02:29:35 バングラッシー Ｒｅ朝日新聞記者
とりあえず、請願書は止めたほうがいいです
事実を確認すれば原稿の内容も変わってくるのではないでしょうか。



08/13(月) 14:09:03 javiliv う～ん。(-_-;)
こんちゃっス、バングラッシーさん。

>私が思うに、カンナビストは薬物使用を野放しにせよと主張しているのではない。
>と強調するべきではないだろうかと感じた。

微妙な問題ですよね～。　基本的に同意です。
過去ログ「覚醒剤撲滅運動とのリンクには意味があるか」でも議論されていますが、
その中のＢさんの発言で宿題になっていたカンナビストの公式見解を用意すべきなの
かもですね。
ただ、同ログ内の脱兎さん（麻生さん）、コレッシュさんの発言を読んでいると、そ
こまでする必要無さそうに思えてくるし．．．。(^^;
う～ん．．．。会員各位の御意見を伺いたいっス。

08/13(月) 18:07:12 あれ！？ ッレレレ？
大麻の絆が消された！！！！？？？？

08/13(月) 18:25:28 あさだ 真のドラッグ・ポリシ－を求めて。
もとより大麻が、覚醒剤や麻薬類とは異なる薬物だと言う事は、大多数のユ－ザ－ばかりでなく、柔軟で理性ある非ユ－ザ－達 ( 規制論者からみても普通人であり、大麻精神症等と批判できない相手 ) からも理解・支持されている事は明白な事実ですね。

カンナビストが求めているのは、大麻所持・使用の非犯罪化だと言う事は、過去このサロンでも幾度と無く語られて来た事は、過去ログをご覧になれば明らかだと思います。

もしも万が一にも、覚醒剤と言う薬が大麻と同じ様な物で、大した害もないのに厳しい刑罰で取締られている、といった事実があるとしたなら、覚醒剤もやはり非犯罪化の対象としなければ、片手落ちの運動とのそしりをまぬがれない事になってしまいます。

しかしながらその実態をつぶさに検分すれば、覚醒剤の習慣的な使用に伴う健康上の被害、ブラックマネ－としての悪用の実態、そして濫用の結果として様々な犠牲者の姿等を見れば、大麻と覚醒剤の違いは、一目瞭然と言っても過言ではありません。

ここで注意して行きたいのは、「だから覚醒剤の使用者を厳しく罰せよ」と言う事ではないと言う事です。

決して大麻と覚醒剤を混同してはいけません。それは明らかに「科学的に言っても、間違いと混乱を生み出す原因になって来た。」のは事実です。そして少量の大麻の所持・使用の疑いから、接見禁止を含む不当に厳しい取り調べを受ける事。あるいは偏った報道により「社会的生命を失う様な事があってはならない。」と言う事等が大前提です。

その上で、非犯罪化と言う手法の(モラトリアムとしての)政策的な重要性と、社会的な価値を広く伝えて行かねばならない、と言う事では無いでしょうか。

今回の様な複合的な事例では、まだ一般の誤解を招きやすい事が問題となります。ここでは大麻と、覚醒剤・その他の薬物とを混同したままで受け取っている原状を、喜んではいられないと思います。

08/14(火) 03:07:26 あさだ 違う生き方を容認する事、人を愛する心。
すごく古くさい例えだったかも知れませんが、非犯罪化の導入を計るには、こう言った心構えを皆 ( 漠然とした表現ですが、多数派と呼んでもいいだろう ) がその通りだ、その価値観は正しい、と認める事が必要なのではないだろか。

この被疑者の性質について一切の情報が無い以上、私たちが正式に抗議するにはいま少し待たねばならないかな、と僕は思っています。ただし例え彼に多少の不満を感じる上司や、同僚が居たとしても、同僚の誰かが、ほんの数グラムの大麻所持によって、理不尽な扱いを受けている事は先に書いた通りです。

ここに至るまでには本人がある日ある時、現行法の規制する所に背く事を、何らかの理由の下で決心した事は確かでありましょう。その行為が、如何なる巡り合わせにて、発見されたものなのか・・・それとも密告されたものなのか・・・はたまた単なるアクシデントの結果だったのか、あるいは何かの仕返しと言う事だって?・・・結果として彼は大麻取締法に違反した疑いで、当然の様に逮捕されてしまいました。

それでは今は仮に、覚醒剤の事を大麻とは区別し、大麻についての疑いだけを先に考えて見ましょう。

08/14(火) 21:14:46 hightimer 皆さんお久しぶりです
カンナビストとは何か？
がはっきりしない部分があるって事ですかね。
確かに大麻の使用に対して、個人レベルでは容認、
非犯罪化を掲げてるわけです。

自分では法律と一緒で、
見解の違いのような物は、
各自があるんではないかと思ってます。

俺の場合、“人権問題”もそうだし、
“ただ吸いたい”もそうです。
最近俺はグロアーとして、個人での栽培、使用での容認と言う立場と、
一番助けを必要としている、逮捕者への支援(裁判への関与等)を考えてます。

それで覚せい剤等の麻薬について
カンナビストとしてって事なんですが、
何も触れずに行くなら一切発言などを控える。
触れるのであれば、ドラッグ教科書の様の物を望みます。
正しいドラッグの知識と、
麻薬使用者を更正させるための例等を挙げていくとかです。

俺が２chで大麻解放運動でやり合ってる時に、
非喫煙者へのメリットと言う点で、
麻薬・覚醒剤撲滅運動をやるとか、
大麻販売による収益から、
薬物依存者の国立の更正施設を作る
なんて意見を出していたように思い出します。

大麻の正しい知識を知ってもらう事は大事です。
けどそれって俺達のためなんだよね。
非犯罪化・使用の容認なんて問題になると、
ある程度一般の人たちへの理解が必要になってきます。
そのためのボランティアと言うと、
偽善者ぽくて嫌いだけど、
大麻だけでなくドラッグ(アルコール、ニコチン、カフェインを含む)
全般を知ることができるような物を作るという、
立場のとり方もあるんじゃないかと思います。
いかがでしょう？

それとさっき言った裁判の事なんですが、
裁判で有効な大麻資料はどんな物が有効なんでしょう？
裁判用に、すぐ弁護士等に送れるよう作りたいんですが、
いい案あります？
前回(新潟)あまりにも早く結審してしまい、
資料を弁護士に送る事ができませんでした。
(最初の弁護士はほしいと言ってましたが、途中変わったため)

執行猶予にしろ、刑期満了にしろ、
出てきてからの生活はとても辛いものです。
そのへんのフォローはカンナビストの存在で
何とか勇気付けられると思いますが、
本人にとって辛いのは留置場、拘置所の中に居る時です。
全国で開かれる大麻裁判に、
最新の資料によって、裁判を受ける事ができれば、
裁判をする事により、
徐々に司法側も見解に違いが出てくるのではと思ってます。
これについては意見を求めたいですね。

久しぶりなんで長くなりますがもう一つ

“ひょうこま”って知ってますか？
Ｋｏｈさんが参加するって事で、
会いがてら行ってみました。(Ｋｏｈさん来れませんでしたけど)
ヒッピーの祭りと言うフレコミだったんだけど、
行ってみるとそこはヒッピーの生活に触れる場でした。

俺は｢移動式コミューンだね｣って言うと
｢そうかも｣って言ってました。
そこにいる人たちは、何の束縛も無く
自由にやりたいことをやっているんです。
一日日陰でビール飲んでる人、
焼き物焼いてる人、ジャンべ叩いてる人、
地元の人と話し込んでる人など、
見ていると羨ましくさえ思えた。
そこにあるのは“心の解放”だったと思います。
また一つ何か漠然とした物だけど、
学んだように思えます。

長くなりました、すいません。
javilivに、この長さに負けないレス期待します(笑)。
それと来月の定例会、行けそうで行けないようで・・・です。
気持ち的には行きたいんだけどな～
じゃーまた　ciao!


08/15(水) 02:33:20 守り犬 まず大麻問題ありき？
cyberpunkさん、バングラッシーさん、初めまして。コメントありがとうございました。現状って悲しいかな「大麻・覚醒剤などドラッグは」ってレベルなんじゃないのというのが自分の考えです。もちろん、徐々にですが改善されてはいると思います。ただ全体として、まだまだちゃんと知らない人の方が多いと思う。

hightimerさん(初めまして)の「教科書的なもの」って発想には個人的に賛成です。結局、それが正しい知識の啓蒙⇒大麻に対する偏見の払拭へと繋がっていくのではないかとの期待が持てるような気がします。ただ、ちゃんと作ろうと思ったら結構な手間でしょうね。

覚醒剤撲滅運動とのリンクは、今はまだ早いのかなと思っています。もっと正しい知識が一般に浸透してきたら、悪くない方向だとは思います。

08/15(水) 02:58:51 Ｂ hightimerさんからの質問に関して
hightimerさん、お久しぶりです。
hightimerさんからの質問に関して、個人的には次のように考えます。

まず、覚醒剤等、薬物一般に対する見解ですが、
個々の薬物に対してこう対処すべきだという統一見解を出すことは下記の理由から難しいと思っています。
・個々の薬物について判断できるだけの十分な知識や経験を持ち合わせていない
・対象となる薬物が多すぎる
　（違法薬物だけでもそうだが、ニコチン、アルコール、カフェイン等に加え、日々増え続けている
　　合法ドラッグ等も対象に入れた場合はなおさら）
・一部の薬物についてのみ見解を示した場合、その理由を問われる（下手をすると差別的とも言われかねない）
このため、個々の薬物について言及するのではなく、大麻を含めた一般的な基準を示すことにとどめるべきだと思っています。
すなわち、
薬物を使用することによって使用者および社会が被る可能性のある害と、
薬物の使用を規制することによって使用者および社会が被る可能性のある害を明確にした上で、
薬物の使用の規制が必要か否かを客観的に判断し、
規制が必要と判断された場合でも、規制による害が薬物使用による害を超えない範囲内で対処すべき
という基準です。
また、薬物を使用する者、営利目的で薬物を販売する者とでは、当然、対処方法も変わるでしょう。
大麻については、上記を判断するのに必要な知識や経験を持っていますし、海外の状況なども踏まえて、具体的に非犯罪化すべきと主張することができるのです。

次に、裁判に関してですが、裁判の進め方として大きく次の２つのやり方があります。
・素直に誤って、反省している態度を見せ、なるべく刑を軽くしてもらう
・自分は悪いことはしていないと主張したり、大麻取締法の不当性を訴えるなど、検察に対して真っ向から対決を挑む
前者の場合は特に大麻関連の資料を出す必要はないでしょうから除外し、後者のケースとして話を進めます。
大麻の安全性、大麻の有効性、海外の状況等、こうした裁判で有効と思われる資料としては、めぼしい書籍はある程度揃えてあります。
ただし、ほとんどが英語なので、裁判で証拠品として提出する際には部分的にでも翻訳が必要となりますね。
実際には書籍よりも政府や研究機関等が出しいるデータの方が有効だと思うのですが、まだ、こうしたデータの整備はできていません。
仮に揃っていたとしても、負け戦には使わず、ここぞという時のための隠し玉にしておきたい気もします。
逆に、こちらも相手（検察側）がどのような隠し玉を持っているか解っていないので、過去の裁判で検察側がどのような資料を出してきたのかを調べておく必要もありそうですね。
どうやって調べれば良いのだろう？
裁判もこうした駆け引きが重要な気がしています。
いくつかの負け戦を通じて、相手の手の内を全て出させておいて、本番に備えることができれば理想なのですが、そうはうまくいかないでしょうね。
とにかく、過去の大麻事件の裁判について調べたり、裁判を数多く傍聴するなどして、もっと勉強する必要があることは明らかです。
今後、大麻事件の裁判に関する情報があれば、是非、事務局までお知らせ下さい。

08/15(水) 17:30:00 麻生 朝日新聞記者の逮捕について
　先週の朝日新聞記者が大麻で逮捕された件について、マスコミ報道を見ていて少しおかしなところがあるように思いました。９日の朝刊では、当然ながら朝日が記事としては一番大きい扱いですが、大麻の件だけしかふれていない。三大紙の朝日、読売、毎日、それに日経みんな大麻のことだけ。一方、覚せい剤のことが載っていたのはサンケイ（朝日とは犬猿の仲）と東京新聞（中日系──この前、記者が大麻で逮捕された新聞社）、ともに三大紙・日経よりマイナー格。このあたりがなんか腑に落ちない。
　今回の事件を報じた朝日新聞の記事（８月９日付け朝刊、見出し「本誌記者を逮捕　大麻１．４グラム所持容疑」）では、自宅マンションから見つかった大麻約１．４グラムと、海外からの郵便物に入っていた大麻４．９グラムが押収されたことによる大麻取締法違反が容疑だと報じられている。他方、サンケイ新聞と東京新聞では覚せい剤約４．２グラムも自宅から押収されたと報じられている。
　朝日新聞紙上では、何故か覚せい剤の件について公表せず、大麻についてのみ言及しているが、そこに釈然としないものを感じる。
　警察発表などの資料によると、覚せい剤の末端価格は０．０３グラムで２０００円、大麻の末端価格は１グラムで５０００円となっている。今回、押収された覚醒剤は４．２グラムとのことから末端価格２８万円、大麻は合計６．３グラムですから同３万１５００円相当になる（約９倍も違う）。薬物としての有害性・危険性、社会問題としての深刻さ、そして今回押収されたものの金額的な比較でも覚せい剤の方が大麻より遙かに重大な事件であることは一目瞭然だ。
　最近、海上自衛隊や警察官が関係した覚せい剤事件が発覚し、社会的にも問題になっている。結局、朝日新聞は自社のイメージダウンを隠蔽するために覚せい剤事件の方を報じずに、大麻事件としてのみ報じたのではないだろうか（三大紙・日経は仲間なんで内輪の不祥事はみんなで黙ってるってことにして）。穿った見方をすれば、大麻は覚せい剤ほどには有害な存在でないことを認識した上で、大麻事件としてなら自社に与えるダメージも軽いという判断があったのではないか。でも、それって一種の情報操作なんじゃないでしょうか。
　こういったことも含めて、朝日新聞に対して何らかの意思表示をしたいと思っているのですが。

08/16(木) 23:34:19 hightimer 最近考える事
Ｂさんレスどーも
裁判の資料については
次回お会いした時にでも話していきましょう

最近はカンナビストの定例会にも出る事ができず
同志達の顔を見られないのが残念です

この前行った“ひょうこま”で心がちょっと暖かくなりました

ヒッピーは生活から俺達にアピールしている
自由とか人間とか
あたりまえの事をナチュラルに表現している

俺達カンナビストは運動によって
人権とは何かをアピールしている
そう　アピールしてるんです
しかしアピールすると言う事は
運動をしないと認知してもらえない事です

だいぶ前になりますがＨＰがリニューアルされた時に
全国のカンナビスト分布図がアップされました
それを見れば同県隣県に会員が何人いるか一目瞭然です
カンナビストは自発的活動団体とでも言いましょうか
言い出しっぺがやる(日鷲談)ようなもんらしい

マリファナマーチの時だって
｢こうすればいいんじゃないか｣じゃだめで
｢俺はこれができる　○○を用意できる　誰々を呼べる｣
じゃなきゃＯＫは出なかった

これは何を意味するかですよ
これがカンナビストなんだけど
多分多くの会員はカンナビストが青写真を作り
セッティングしてみんなを待ち受ける
と思ってる人が多いように思う

どうしてこんなこと言うかというと
会員はもうすぐ５００人を超える
しかし実際に活動している人は何人いるんだろう？
１％？そこまで少なくは無いが
近いものはあるように思える
当然活動したいが仕事の都合や遠い地方に住んでいる
と言う理由があるかもしれない
ただカンナビストにはいろんな分野の人が集まっている
そういう人達が意見出し合ったり活動を共にしていけば
大きな力になる事は間違いない
しかし今の会員と呼ばれる人達は
その人たちの間で連絡をとる事もできない
それは個人情報を守るためだ
それはそれで大事な事だと思う

そこで提案なんだけど
活動会員みたいな“くくり”があってもいいんじゃないかと思う
その活動会員の情報は活動会員同士には公開される
そして各地方ごとに連絡などを取り合って
地方からカンナビストとしての活動をするってのはどうだろう？

麻生さん曰く『信頼関係がないと』と言われるかもしれないが
一生東京に出て来れない人もいるかもしれない
そのへんはメールや手紙などのやり取りで
判断していってもいいんではないかと思います
活動したいが東京は遠くてと考える人もいると思いますよ

会員各位に聞きたいですね
そのへんの話もしたくて定例会にも出たいんですが・・・

簡単に活動といいますが
それには大変な勇気がいる事も理解します
しかしあえてココで書かせてもらいました
大麻問題はいろんな角度からのアプローチにより
徐々に国(国民)の理解も出てくると思います
草の根運動のパンフ配り
裁判によって司法に訴える事等

もう非犯罪化は実現している事実等もありますが
もっと大麻を自由に使える時代にしたいな～
吸いたいな～ってな気持ちが大きいためです

それに動き回っている人が
いつも同じという過酷な現状もありますね
ほんとにご苦労様です
というわけでみんなでカンナビストとして
やってやろうじゃあ～りませんか

たまには何とか言ってよ＞日鷲さ～ん

08/17(金) 00:11:04 日鷲 たまには何とか言ってよ＞日鷲さ～ん
HighTimerさん、ひょうこまで良い物得たみたいだね（笑）
ひょうこまの良さは、あのお祭り担当のkohから聞いていました。俺も行きたかったよ。

文章が長いけど飽きさせない文章だったんで、スルスル読めました。
その内容から、何か得たな、と感じました。とても柔らかい感じで良いです。

さて、「活動会員」という括りですが、それも確かに面白く、また連絡体系の
強化というものも考えなければならないでしょうし、それは私が提言したことでもありましたね。
なんかそれっきりになってしまっているようで、申し訳ないです。
具体的な連絡方法の一つとして、メーリングリストはどうかなと以前も考えました。
しかし、「活動会員」というのを、普通の会員とどう区別するかで考えます。
なーんの音沙汰も無かった人がとても積極的になったり、今まで積極的だった人でも、
常に行動できるわけでも無いですよね。それを考えると、「活動会員」という括りが
難しくなってきます。恐らくそこいらへんはお察しの通りだと思いますが、
思いのように、埋もれる存在を考えるとこのままではいられなくなります。
また、同様にサロンという存在も無視できませんからね。ここは基本ですから。
さ～てどうしましょうかねえ。少し考えながら煮詰めるとしましょうか。

08/17(金) 11:52:36 まっつん HighTimerさんへ
以下、私見です。
活動とは日々の実践です。能書きでもなんでもなく。
ご本人（会員の方々）につながりたい、一緒に活動したいという気持ちがあれば、自発的に発言・行動・アプローチなさることでしょう。じっとしていられなくなるでしょうから。もちろんその方の現実に即した方法で、無理なくできる範囲で。
運営サイド、事務局にはこれまでの数年間の活動実践に基づいたノウハウが少なからず蓄積されています。まずご自分の身の回りでできること、ひとつづつ、やってみてはいかがですか？こういうことがやりたい（やってみては？やってほしいではなく）というポジティブな申し出には誠意を持って対処させていただきたいと思っています。地方出張も厭いませんよ（交通費、会場費などの費用は要相談）。
直接お会いするのはお互い物理的距離も時間の制約もありますので、メールのやりとりとかからでも運営・事務局サイドとコミュニケーションを密にして、信頼関係を築いていくことが重要だと思います（時間がかかることですからすぐにでも始められることをお勧めします）。
そしてあなたの地方（地元）からのムーブメントを始められることをお勧めします。
非犯罪化はまず自分の身の回りから。それには、まず自分の意識改革から。自分がよくわかってないと、人に説明してもなかなか理解してもらえませんよね。
私はそう思います。

08/17(金) 20:29:11 麻生 朝日新聞記者の大麻事件について
　今日、大麻取締法容疑で逮捕（８月８日）された記者への予想される処分に対しての請願と、この事件についての新聞報道に対する質問を朝日新聞に送りました。詳しくはホームページの巻頭の「WHAT'S NEW（08/17更新）」を見てください。

08/17(金) 21:33:15 バングラッシー Re:朝日新聞記者の逮捕について
麻生さん、こんにちは。
＞それって一種の情報操作じゃないでしょうか。
そうですよ、これは疑う事なく情報操作です
どうして東京新聞と朝日新聞の報道内容が異なっているのでしょうか？
朝日新聞社は覚せい剤事件を報じなかったというより
隠蔽したに違いない。
私も当然釈然としない、これは質問状（回答書付き）を
送る方法などでいきたいと思う。
是非やりましょう、個々で送った方がいいかな
どうでしょう。



08/17(金) 21:42:52 バングラッシー げっ、遅かったようで
事務局さん今回のとRe:朝日新聞記者の逮捕について、削除しといてヨロシク。

08/18(土) 06:25:15 守り犬 Re:朝日新聞記者の大麻事件について
朝日新聞に対するレター読みました。流石、明快で誤解の発生しない文面ですね。この内容であればcannabistの名前で送付する事に何ら違和感を覚えません。確かに、今回の朝日新聞報道が大麻の事のみに言及している点、社会に与える印象(大麻vs.覚醒剤)を念頭に置いた意図的なものとの解釈は成り立ち得ると私個人は思います。もしそうだとすれば問題だし、釈然としないのは私も同じです。
朝日新聞からきちんとした回答が来る事を切望します。

08/18(土) 10:03:33 質問！ マリファナについて
マリファナはタバコやアルコールよりも依存性がなくて安全だそうですが
私の友達の話ですと吸うと吸ってしまった後の人生があまり良くない、精神的につまらない人生になってしますそうです。楽してゴールを得るというか何もしなくても楽しく過ごしてしますことが普段の生活に影響があるそうです。
肉体的依存はないにしろ精神的な影響は大きいものですよね？みなさんはどうですか？吸う前と吸った後。酔っていない時の人生が楽しめなくなりませんですか？

08/18(土) 16:05:20 CyberPunk Re: マリファナについて
う～ん、難しい質問かなぁ。
人によりけり、と言うのが実際のところでしょう。
でも、それが大麻が原因なのか、それとも元の人生と比較してのことなのか、
となると後者にも原因があることは否定できないと思います。
私の場合は、吸ってる時は吸ってる時で素晴らしかったです。（あくまで過去形）
開眼というとカルトっぽく聞こえますが、今まで感じられなかった感性的なもの
が感じられるようにはなりました。
しかも、それは覚めたあとでもいくぶんか持続するというか、
薬物的に「残ってる」わけではなくて、新しく得た感覚が覚めたあとも
有意義な感覚として残った感じです。
言葉で言い表すのは難しいのですが・・・
体験したことのある人だったら理解できると思います。
（何の説明にもなってない？^_^;）
で、最後に吸ってからもう大分時は経つのですが、
吸う前に比べて人生がつまらなくなったなんて事は一切ないです。
以前より良くなった！
とは言えませんが、決して悪くはなってません。
逮捕されて執行猶予になった分スリリングにはなりましたけど。（爆）

では、面白くなくなる、というのはどういうことなのか？
そして、それは大麻によるものなのか？
あくまでも個人的見解ですが、
例えば、１日１６時間面白くもない労働をして、寝て、休みがない。
これが常識だとばかり思っていたある日我々にとって「普通の」生活になった
とします。
一日８時間、場合によっては面白い仕事で、週休二日制。
自分の時間で、自分の好きな事をするのです。
でもその後、前にいた環境（一日１６時間労働）に戻ったとします。
すっごくつまらなくなることでしょう。
今まで知りえなかった喜びを知ってしまったのです。
同じようなものじゃないのかな。
私は多趣味な人間で、アート的な趣味もあります。
そのため、大麻は面白いとは思うしインスピレーションもありますが、
なくても生きていけるし、十分に楽しいです。
でも、趣味がない人（お友達がそうだと言うわけじゃないですが）が
大麻を吸って、今までにない「楽しみ」を覚えたとして
たしかにそれは覚めた後は面白くないかもしれませんね。
でも、それは大麻が原因なのか、元々原因があって、大麻がそれを
自覚させたのか、難しいところでしょうね。
「そらみたことか、大麻精神病だ！」
と受け止める人もいるかもしれませんが
私は人間全てに生まれながらにして存在する潜在的かつ精神的な事が
大麻をきっかけにして自覚に変わるものだと思ってます。
別に、きっかけは大麻である必要はないし、大麻以外（薬物以外でも）でも
きっかけはいくらでもあると思います。

あまり説明にはなってないかもしれませんが、
いかがでしょうか？

08/18(土) 16:08:28 CyberPunk ちょっと追加
アルコールに比べても安全で依存性がないと主張しているわけですが、
それではアルコールを例にして考えてみます。
例えば、飲み会。
お酒を飲んで大勢でさわぐ。僕は大好きです。
飲み会とかでなければ、中々みんなでくだらない話しをするきっかけも
作れないし。
そんなある日、お酒が飲めなくなったり、お酒や飲み会、宴会が
法的に禁止されたとします。
くっそつまらないと思います。（笑）
「酒飲ませろ！飲み会やらせろ！」と思いますね、きっと。
そんな私は「飲酒精神病」になるのでしょうか？（笑）

08/19(日) 00:35:35 humuluslupulus 楽しく過ごすことが人生の目的？
まあ、それはさておき。
しらふでも、映画は楽しいし、音楽も友達とのふれあいも楽しい。
ただ、そういう楽しいものの中には、しらふで楽しんだ方がいいものと、
吸ってから楽しんだ方がよりよく楽しめるものと、二種類があるんです。

もし、人生における楽しみのウエイトが後者にあったのなら、確かに、
その素晴らしさを知った後ではしらふで十分に楽しめなくなるかもしれないですね。
世の楽しみには実は二種類あるんだ、と気づくだけでも貴重だとは思いますが。

08/19(日) 00:54:28 Ｂ RE:マリファナについて
例えば、一人で映画を見たり食事をすることが多く、それでも十分に楽しめていた人がいたとします。
その人に恋人ができ、二人で楽しさや喜びを分かち合うことの素晴しさを体験する。
それからというもの、一人で映画を見たり食事をしても何か空しさを感じてしまうようになる。。。
これを依存といえばそうかも知れませんが、誰もその恋人を批難することはないでしょうし、本人にとってどちらが良かったかなんて他人がどうこう言うべき問題ではないと思います。
そういう危険性（？）があることを知らずに、恋に落ちたり、大麻に手を出してしまい、後悔している人には気の毒ですが。

08/19(日) 01:55:20 咲麻 ＲＥ：マリファナについて
　初めまして、支援会員の者です。始めてこちらに書き込みさせて頂きます。
よろしくお願いします。

　幸福は相対的なものだと思います。絶対的な幸福、というのもあるのかもしれませんが、それは宗教以外には考えられません。（神の慈愛に抱かれるとか）。

　幸福が相対的なものならば、置かれた環境が異なったり、本人の価値観が変化することで、不幸が幸福に、幸福が不幸に、簡単に変わってしまっても不思議はありません。これは重要で、要するに本人の意識を変容させてしまえば、誰でも幸福に
なれてしまうわけで、それを大規模に実験したのがオウム真理教であり、
個人単位でインスタントな幸福を提供するのがヘロインやＬＳＤ等のドラッグです。

　大麻は医学的に既に安全性が、証明されつつ有るのにも関らず、規制を受けて
しまっているのはやはり、憲法上でおける「幸福の追求権」に抵触すると
思います。

「大麻合法化」、「大麻の喫煙」の前提には常に、
「自分にとって、人生を良く生きるとはどういうことか？」
という問いが控えています。

　もちろんここで「幸福論」を展開しても仕方ありませんが「大麻合法化」、
「大麻の喫煙」が自己目的化してしまわないように、常に人生の目的を意識
することも大切なのではないのでしょうか？

08/19(日) 02:09:58 花火 Ｒｅ：マリファナについて
初めましてなんですけど。
私は大麻を吸い始めてからの人生の方が
シラフでも楽しめるようになりました。
何と言うか、今まで結構冷めた感じで生きていたのが
友達や家族、恋人に対して暖かく（優しく）なれたって感じです。
でも、初めの頃はシラフの時と吸ってるとき（きまってる時）の
ギャップに付いて行けなかったかな・・・だけど
コイツが無きゃ生きていけない！！！みたくは絶対になりたく無かったから
（中毒にはならないと思うけど、ハマっちゃう人もいると思うし・・・）
自分で調節してました。たとえば、週末だけ吸うとか。
今は無くても全然楽しい！！まぁ、あった方が楽しい場合もあるけどね。
シラフが楽しめないのはたぶん自分自身の問題なんだと思う・・・
だって今の日本じゃやっぱり捕まるわけだしさ、
勘繰りながら吸うのって疲れちゃうし・・・バッドになちゃう事もあると思うし。

なんかわけ分かんないッスね・・・
すいません。

08/19(日) 04:06:54 key-kun 過去ログの話題
はじめまして
最初に謝っておきます。:) まったく関係ない話題ですみません。
私は、一週間ほど前までは大麻などまったく興味ありませんでした。
地球環境問題に興味があって色々とHPを見て回っているときにこのHPを見つけました。
特に過去ログでの産業用大麻の話に興味を持ちました。
それで地球環境と大麻について、ほかのサイトなど色々調べて見ました。
私の浅い知識で考えた幼稚な書き込みなので笑われるかもしれないですけど、ほかの方の考えが聞きたいので書かせてください。

紙の原料としてだけの栽培農家ではコストが合わない、実現が難しいこれは納得できました。
こんな記事を見ました。　大麻から排煙が極少ない良質のディーゼル燃料ができる

たとえば、エネールギー農場で燃料を作り廃材で紙の原料を作るなどの方法では、採算が取れないのでしょうか？（色々な方法が考えられると思います。）
仮に採算が取れなくても世界規模で行い国が援助してでも行う価値があるのではないかな？と私は考えています。
森林伐採の色々な問題、割り箸・建築スタイルなど日本人は特に木を浪費してるような気もします。
ディーゼル排気ガス問題・地下資源問題などある程度軽減できてくると思われます。
土地確保の問題や色々な問題はあると思いますが、地球環境問題に対する進化したスタイルとして、魅力的に感じます。
パルプ・大麻燃料の製造工程などの知識はまったく無く感じたことを書き込んだだけの勝手な意見ですけど（文章も、てんでなっていない :( ）

08/19(日) 12:16:43 日鷲 環境問題
key-kunさん、初めまして。

＞森林伐採の色々な問題、割り箸・建築スタイルなど日本人は特に木を浪費してるような気もします。

森林伐採は深刻な状況にあると思います。ボルネオ島の原生林の破壊やその周辺諸国の
森林破壊に、確かに日本は大きく関与しています。現状のままではまだ問題があるでしょう。
日本の建築には確かに木を使い、また解体するときに廃材が出ます。そして日本家屋の
耐用年数は、いつのまにか３０年などとも言われており、それに拍車をかけていますが、
本当の日本にあった家屋を造ったなら、家は耐用年数１００年を越えます。
要するに、いかに上手く長く使うかがポイントなのであって、代替資源やエネルギーに
頼るのではなく、島国の国民個々が生活を改めることが問題の主要因につながるのだと思います。

一時期国内では米の耕地を広げ、それを国力に当てようとしました（諫早湾の干拓事業もそのひとつです）。
しかし現代では「日本人は米を食わなくなった」とかで減反政策が進められています。
「日本人は米を食わなくなった」果たして本当にそうでしょうか。私は毎日米のご飯を
欠かしたことがありません。周りを見ても「米は食べない」なんて人はいません。
要するに、日本人が食べなくなったのではなく、耕地（田圃）を造りすぎてしまったのです。
これを大麻畑にも当てはめて検証する必要もあります。我々は大麻だけでは生きていけません。
大麻農家や大麻文化を守る必要はあります。しかしそれ以上のことをしても
大麻だけで全てが解決するわけもなく、大麻以外でも代替資源になるものはいくらでもあります。

現状の生活水準で環境資源、エネルギーを使っていけば、それが大麻であろうと
それに頼っていては環境の悪化は止められません。いきなり大昔の生き方にスイッチしろ
というのは不可能なことでしょうが、まず無駄のない、ゴミを出さない、循環させる
というやり方を学ぶべきだと思います。日本人は、この資源の少ない国土で生きてきました。
古くから無駄のない、ゴミを出さない、循環させるという生活をしてきて、それに対して
感謝までしてきました。昔の人達がそうであったのに、今の人達にそれが出来ないことは
ありません。まったく昔と同じ生き方でなくても、少しずつ改善することは可能です。

新エネルギーが出ようとも、バイオマスエネルギーを使おうとも、それは地球の中の
ことであり、無限エネルギーでは無いのです。全ては地球の中で循環されることです。
地球のリズムで生き、資源を長く大切に使い、ちゃんと循環できるように廃棄する。
それが出来なければどんなエネルギーを使っても同じでしょう。
環境問題とは、我々の「生き方」を問うものだと思います。

08/20(月) 02:21:04 K re:環境問題
そうは言っても
今現在の人口は近代産業なしには支えきれない人口で、近代産業は
消費によってのみ支えられる物ですから、循環型の構造自体が無茶
なような気がします。
大麻が注目されているのは「無限の資源」に近い特性を持つからで
はないでしょうか。
化学肥料を必要とせず、雨と太陽の恵み。培地は微生物やミミズで
自然に耕されトラクターも必要ありません。むしろトラクターは土
を掘り返し土地の中の生態系を壊すものでもあります、しかしその
ような土壌でも病気になりづらい植物。そのような土壌で育つから
丈夫なんですけどね、本当は。
今栽培されている他の植物は「痩せた土地で育てるー化学肥料で育
てるー微生物がいなくなり植物が弱体化、そのわずか残った微生物
さえ病気の原因になりえる弱い植物へー病気を防ぐために農薬散布
ー土地が痩せるので化学肥料」というループからなかなか抜け出る
ことが出来ません。
いわゆる連作障害ですね。
本来全ての植物は太陽の恵みから作り出される無限の錬金術なので
すが、それを今の農業は自ら断ち切っているのです。
大麻はその無限ループを解き農業の本来の姿に戻すきっかけになる
のではないかと思うんですが。
大量消費でも自然に循環すれば問題はないのです。
・・・・・いや、言い過ぎのような気がしてきました（汗
こういった観点で見ると大麻の替わりになる物はないような気がす
るのですが。

08/20(月) 07:04:02 守り犬 8/19更新ニュース速報について
NORMLの記事(=米国政府より医療マリファナを支給されている患者4人に関する、長期使用による非有害性と医薬効果の確認)見て、うーん米国ですら連邦レベルではこんなモンなのかと。要はカネ(=研究費)がサイケデリック研究の協会の(恐らくはその協会の中心的人物であろう)2人の「慈善家」と、とある財団からの寄付でまかなわれているという点が、悲しいというか、情けないというか。政府はカネ出してないんですね、1976年からず～っと。欧州よりだいぶ遅れてるって事なんでしょうか......。

08/20(月) 15:33:52 CyberPunk News
タレントのいしだ壱成容疑者が２０日午前１１時ごろ、大阪市中央区で、大麻取締法違反（所持）の現行犯で近畿厚生局麻薬取締部に逮捕された。（時事）

08/20(月) 15:39:01 CyberPunk News
タレントのいしだ壱成容疑者が２０日午前１１時ごろ、大阪市中央区で、大麻取締法違反（所持）の現行犯で近畿厚生局麻薬取締部に逮捕された。（時事）

08/20(月) 16:04:56 NEWS タレントのいしだ壱成、大麻所持現行犯で逮捕
　タレントのいしだ壱成（本名・星川一星）容疑者（２６）が２０日午前１０時ごろ、大阪市中央区で、大麻樹脂約２グラム（末端価格２万円）を所持していた大麻取締法違反の現行犯で、近畿厚生局麻薬取締部に逮捕された。

　調べに対し、いしだ容疑者は「自分のもので、以前から吸引していた」と認めているという。
いしだ容疑者は今月７日から２６日まで、同区の「松竹座」で公演中の芝居「大江戸ロケット」に主役で出演中で、この日は休演日だった。

　父親は俳優の石田純一さんで、１９９２年、俳優デビュー。これまでに「ひとつ屋根の下」「リップスティック」など数々のドラマに出演、人気を獲得した。
(8月20日15:51)

http://www.yomiuri.co.jp/00/20010820i306.htm

早いね（笑）＞CyberPunk

08/20(月) 19:23:11 花火 タレントの大麻所持
こんな事を書くのもちょっとイヤなんですけど・・・
いしだ壱成さんが逮捕されたことによって（？）マスコミに
アプローチしやすい状況になったのでないかと思うのですが・・・
どうなんでしょう？

08/20(月) 23:25:00 日鷲 消費
＞今現在の人口は近代産業なしには支えきれない人口で、近代産業は
＞消費によってのみ支えられる物ですから、循環型の構造自体が無茶
＞なような気がします。

だから滅びの道へと通じてしまうのです。循環型の構造を考慮に入れた産業を
考えないと、地球上に汚染物が溜まっていく一方です。それでも一応環境の作用によって
分解されていく廃棄物はありますが、核廃棄物だって半減するのに気の遠くなる時間を要します。

大麻は確かに有用性の高い植物ですが、その有用性に頼って耕地を増やしていったら、
他の有用植物のテリトリーが侵されることになります。また、作物として耕作が簡単とも
言われることがありますが、作物である以上管理にはそれなりの労力を要します。
それでも他の作物に比べて簡単ではあるかも知れませんが、それだけで耕地を
大麻だけに当てることもできません。
大量消費を続けていたら、たとえ大麻にスイッチしても、耕地は無尽蔵に必要となります。
そしてコスト的な問題点にぶち当たり、安易な地下資源へとエネルギーを求めることになるでしょう。
どんなに循環型の産業や生活にしていっても、消費がそれを上回ってしまったら、
大麻畑の耕地は新しい土地を求めて広がっていきます。それでは大麻であろうと
石油であろうと、追いつかなくなってしまいます。

アラブからタンカーで石油を持ってこようと、日本近海の天然ガスを使用しようと、
大麻、あるいは他の植物資源からバイオマスエネルギーを採ろうとも大量消費を続けていたら
需要は賄い切れません。大麻から資源やエネルギーを得ても、それを廃棄したら
固定された炭素もまた大気に放出されます。それでもまたそれを植物が呼吸して
炭素を固定できても、１００ある炭素を１００吸い込んで固定できるわけではありませんし
化石燃料の使用はこれからも続くでしょうから、炭素は地下から出てきた分大気に放出されます。
植物が効率よく炭素を呼吸して固定するにも、化石燃料から出る炭素を循環させるにしても、
その許容量は全て循環システムに頼ることになります。そのサイクルのペースを
上回るような消費を続けてきたから、今日の環境破壊が見られるのです。完璧な
循環システムは不可能でしょう。しかしそれに近づける努力をしなかったら、
地球がゴミで埋まる前に生態系が崩れ環境に影響し、我々にも害は及びます。

人は何故消費するのか。それはもちろん生きていくためですが、必要以上に消費しては
いないでしょうか。アメリカの国民の半数は肥満体といいます。それでいて食糧難に備えて、
遺伝子組み替え食物を造っています。食べ物を必要以上に食い捨てて、それでいて
エステや手術で肥満を解消しようとする。それにかかるエネルギーもバカになりません。
ちゃんと節制して必要以上の贅沢なんてしなければ、飢える人も少なくなるのではないでしょうか。

消費によって、人は喰うだけではなく悦楽を感じて生き甲斐としていますが、
それは喰うことによってストレスを解消しているに過ぎなくは無いでしょうか。
何が幸せかを忘れているような現代人には、消費こそが幸せと考えている傾向があります。
そのままだったら、人間はいずれ地球を食いつぶしてしまうでしょう。

08/20(月) 23:27:07 toto 舞台が心配です
いしだ壱成さんが検挙されました。
俳優のいしだ壱成さんが大麻取り締まり法で検挙されました。
「ここにあります」と素直に差し出したそうです。
彼はヨーロッパサッカーが大好きで、オランダも大好きだそうです。
何より現在主演の舞台が心配です。
彼の演技を楽しみにしていたお客さまと、関係者は残念だったと思います。
ぜひ公正な裁きを受け、それを表現していって欲しいです。

08/21(火) 01:30:10 営業ガンバリズム2001 とりあえずまだ静観すべき
＞花火さん

気持ちは すごくよく分かるけど、まだ他に何か出て来るかもしれないから、
ちょっと待った方がいいと思います。

下のリンクから ｢芸能人の裏話｣ をクリックしてみてください。

08/21(火) 06:54:24 KIROW はじめまして
いしだ壱成の事件を朝のニュースでみました
社会的に舞台の関係者に迷惑をかけた彼を擁護はしませんが（今の法律では仕方ない）
それに対する石田純一のコメントにとても憤りを感じました
この親子　前からたてまえだけのノータリンな２枚目共だとおもっていましたが
今回はほんとにろくでもないとおもいました

２枚目に対する嫉妬ではないんですが　大麻をイメージで扱う社会に対して
とてもおざなりで事なかれ主義なコメントに対して
浅はかさに呆れて開いた口がふさがりません

大麻所持という不祥事で　影響を及ぼす迷惑については遺憾ともしがたいですが
大麻所持がなぜ不祥事なのか・・・　誰も何も言わないのが遺憾です(^-^;

初めての書き込みなのに　誹謗中傷まがいの発言で失礼しました
不都合を伴うようであれば削除ください

08/21(火) 09:38:48 CyberPunk いしだ壱成の逮捕について
花火さん、はじめまして。
タレントの逮捕をきっかけにメディアにも訴えかけたい、私もそんな気持ちがないわけではないのですが、現実的にどうなんでしょうね？こういうのもなんですが、タレントの大麻事件ってほとんどワイドショーねたであって、珍しいことでもないような気がします。最近でも牧原のりゆきとか、長淵剛とか、色々ありますね。でも、過去にも大量検挙された時期があったようですし。研ナオコ、美川憲一、井上陽水、など。しかし、これで大麻のイメージアップというか、メディアに語りかけられるチャンスって実際にはなかったような気もします。結局、イメージで何ボのタレントですから、とにかく自分と大麻のイメージを払拭する方が重要なのでしょう。な～んて、否定的なこと書いてますが、本当は私もこういうのをきっかけに何かできないかなぁ、とはいつも思ってますが。（笑）

totoさん、はじめまして。
舞台の方も心配、というか、残念ですね。経験者談ですのでまず間違いないのですが、２０日ぐらいは拘留されるでしょうからその間の舞台は不可能でしょう。さらに、保釈になった後ですぐに芸能活動を再開すると裁判官は「軽い」感じで「反省が感じられない」ため刑がちょっと重くなる心配もあるし、世間の目もありますから、裁判が終わるまでは何もできないんじゃないかと思います。となると、３ヶ月は活動できないと思います。私は確実にそうでした。


さてさて、気づいてる人も多いと思うのですが、いしだ壱成って警察ではなく厚生省麻薬取締局（でしたっけ？）に逮捕されたんですよね・・・　警察よりたち悪！それと、しっかり内偵してたようで誰かがチクったようです。かわいそうです、本当に。すぐに差し出したそうですが、相手が相手なので、きっと僕も同じだったでしょう。（笑）

ところで、こんな時って請願書・・・　ですかね！？
それとも励ましの手紙でも・・・（笑）
いしだ壱成さんの事務所の連絡先どなたかわかりますか？

08/21(火) 15:17:45 おじゃまします。 質問ですが.....
CyberPunkさんの情報の"厚生省麻薬取り締まり....何とか局"というのは、　　　たま-に耳にするシークレットポリスとかいうのと、関係あるんですか?
なんか逮捕状がなくてもすぐ検挙できる権限を持つ方々だから、野外でおこなわれるテクノのパーティーなんかにうろうろして、捕まえちゃうんだと、聞きました。また警察と　どう　ちがうんですか。
初歩的な疑問かも知れませんが、どなたか教えて下さい。

そして今回の石田さんの逮捕の件ですが、近所の年配の方や　yahoo掲示板の反応をみると、まだまだ大麻を理解してない人が多すぎるなと残念におもいました。
でもテレビのワイドショーの反応として大麻の害悪より周りの関係者に迷惑をかけるなんて、、、、ということに集中してたようでやたらに大麻そのものを攻撃できなくなってる感じがしました。
これもカンナビストさんの地道な努力のおかげですね。きっと。

マスコミに負けるな・いしだ壱世!!!!!!!!!!

08/21(火) 16:32:43 CyberPunk Re: 質問ですが.....
えっと、厚生省の麻薬取締官（所属する部署は麻薬取締部？だったかな？）というのはいわゆる「麻薬類専門の警察官」のようなものです。ただし、警察官と違っている点は所属が厚生省であって、警察庁ではない、ということです。もうひつ、麻薬取締官は拳銃の所持が許されてます。（警察や自衛隊以外では麻薬取締官だけです。余談ですが、多くの場合、警察のニューナンブと違って、４５口径ぐらいのセミオートです。）

さて、シークレットポリスとの事ですが、私は聞いたことありません。ただ、麻薬取締官にせよ警察官（私服も含め）でも、基本的に大麻を所持していれば逮捕状は必要ありません。現行犯逮捕です。ですから、この点では管轄の違いこそあれど、こちらとしてみればいざ逮捕されたら、どっちも同じようなものです。警察にはない特権で麻薬取締官がもってる特権・・・　特には思い当たらないです。所持品検査だって、任意である以上は警察でも麻薬取締官でも拒否できますしね。（ま、色々難癖付けられて見せることになる事は多いですが・・・　そんな時のためにも理論武装と信頼できる弁護士の名刺を携帯するのもいいかも？）

そんなこんなで、特別な権限は警察と大差ないと思いますが、ちょっと違う点は管轄です。警察庁との管轄の違いというか、結構広範囲な活動ができるので、県境とかを越えた場所の捜査もできますね。（警察だと別の管轄との合同捜査になるのかな？）さらに、麻薬専門ですから、当然それしかやらないです。

とにかく、警察だろうと麻薬取締官だろうと、ビビるぐらいなら、所持しないのが一番かも。（笑）

08/21(火) 22:58:23 バングラッシー いしだ壱成、大麻で逮捕
いしだ壱成は、現行法である大麻取締法の犠牲者ではないでしょうか。現行法は、被害者が無い犯罪なので被害届けが提出さることは無く、発覚が困難ともされていますが、複数からの通報がありと報じられている。人間の嫌な部分である嫉妬、嫉み、やっかみ、足ひっぱりetcなど結局、大麻取締法はこういった事に利用されているようです。メディアに訴えたい気持ちは大ありです。こんな時こそ請願書ではないでしょうか。この活動は中日記者事件より始まり、草の根的な活動ですが必ず実を結ぶと信じています。


08/22(水) 01:57:46 守り犬 いしだ壱成－請願書？
この件、新情報って出てますでしょうか。
(多分彼は他のもやってそうだけど、そこまで挙げるのが今回の検挙の趣旨かどうか......昨今の大麻開放運動の活性化を苦々しく思う当局が有名人検挙で「大麻に対する逆風」を煽りたかったのかも)

請願書って、今回はどこ宛に送付でしょうか？cannabistのformatってマスコミ業界に従事する人が挙げられた際に、その人が勤める会社に宛てて送られる内容ですよね。事務所宛ならそのへん若干の修正を加えれば使えるでしょうが、他にどこか宛先を思いつく方いらっしゃいますか？例えば壱成くんが舞台に穴あけた新感線とか(これはダメか)、TV、新聞各社とか(実名報道は人権侵害！というのもなんか違和感が)。

要は今回の件で壱成くんが被るであろう「社会的制裁」がどこから下されるか、それはTV、ラジオ、雑誌などの自主規制するメディアであり、また謹慎処分を申し渡す事務所、あとCM等で彼を降板するスポンサー各社、そのあたりでしょうか。
でもこれら全て、その背景に「現時点で、大麻に対する世間の一般的なイメージ」があり、また大麻そのものの是非とは関係なく「刑事事件での検挙」自体が(芸能人として)容認され得ないというのもありますしね。

むしろ従来の請願書というより、司法に対して減刑嘆願とか、早期復帰をマスコミ各社に対して嘆願する(であろう/かもしれない)ファンクラブ等と積極的に絡んで話題性を狙うとか、そっちのほうが正解のような気がしますが如何でしょうか。

08/22(水) 02:47:46 Ｂ いしだ壱成の事務所
まだ、カンナビストとしての対応については未検討ですが、個人的には所属事務所の方に請願書を送りたいと思っています。
事務所はビッグアップルですが、ややこしいことに同じ名前の芸能プロダクションが２つあるようです。
中山美穂らが所属しているビッグアップル（赤坂）と高橋由美子らのビッグアップル（神宮前）。
いしだ壱成が所属しているのは赤坂の方ですが、住所、FAX番号が解りません。
どなたか御存じの方は教えてください。
尚、「事務所として必ず社会的せ帰任をとらせる」とコメントしているそうです。

また、本事件で、（事件の真相はともかく）大麻に関して謝った内容や目に余る報道をしているマスコミに対して抗議することも検討したいので、このような報道を見かけたら連絡してください。
なるべく、事実関係が確認できるように、新聞や雑誌など活字になっているものか、テレビの場合は録画してあるものに限りたいと思います。
よろしくお願いします。

08/22(水) 09:43:09 freischut2 いしだ壱成事件：注目のコメンテーター
はじめまして。

いしだ壱成さんの事件に関するコメンテーターとして、東邦大学の高橋紳吾助教授（精神病理学）をチェックしておくのはいかがでしょう。今朝の情報番組「エクスプレス」（TBS）でも、「各界の識者」のコメントとして大麻の影響と後遺症について、脳に障害が生じる事と飛び石理論によって他の薬物へ手を出すようになる事とを主張していました。家にはビデオがないので証拠は残せないのですが…もしかしたらこのVTRは2時からの「ジャスト」でも使用されるかも知れません。

あと、あまり関係ありませんが「スポーツ報知」の記事に次のような一文が。

◆所属バンドＨＰに“大麻”ほのめかす

　〇…いしだ容疑者や、３年前に同じ大麻所持で逮捕されたユージン・カーチスが
所属していたロックバンド「ＴＨＥ　ＢＩＧ　ＢＡＮＤ！！」の公式ホームページ
で、いしだ容疑者と大麻との関係をほのめかす一文が見つかった。いしだ容疑者の
近況を紹介したページで「オランダのコーヒー・ショップには大麻のメニューが出
ている事はみなさんご存じですね。でも、ここは、日本です…。」と書かれていた。
いしだ容疑者本人の記述かどうかは不明。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/aug/o20010821_10.htm

ここから報知がオランダの大麻事情に突っ込む、という事は期待薄でしょうが。

08/22(水) 11:24:00 Kazuu 体に良い物なのに、逮捕！
こんにちは、はじめまして。
タバコより、害が無いのに逮捕されてしまう。
今の法律では、論議する者でさえ「犯罪者」のレッテルをはられてしまう。
情報は常に操作され、刑法に違反したものは「犯罪者」なのだ。
交通違反で免停になっても、前科者のレッテルを張られない国。
学校教育から改革していかなければ、いけないのでは。
封建制民主主義の国日本！！

08/22(水) 13:31:56 守り犬 いしだ壱成に関する報道あれこれ
報道に関してwebでざっと検索してみましたが、大麻そのものに対して何らかのコメントをしているマスコミは殆どない様子。今回の件を「薬物」「ドラッグ」と表現して「大麻とその他ドラッグの混同を招く」という程度はありますが、極端に目に余る報道は今のところweb上では眼にしていません。

「いしだ逮捕で損害２０億！事務所解雇も(サンケイスポーツ/夕刊フジ)」
http://www3.aol.co.jp/news/news?date=20010821170001&company=11&genre=03&sub=001&article=00000012

事務所が断固たる処分をほのめかしていますが、穴を開けた舞台などで損害総額が20億円ということであれば、大麻そのものの是否とは関係なく「大事な仕事を控えている身で刑事事件を起こし、社会人・芸能人としての責任感が欠如」として厳しい処分は否めないかもしれません。拘留期間中の仕事が出来ないのは当然としても、その後起訴、判決、執行猶予期間中の仕事の「自粛」に関しても「大麻そのものの是否」よりむしろ「現行法、および現時点での大麻に対する世間一般の持つイメージ」を考慮した結果という事であれば、そういうイメージを持っている社会全体、さらには現行法がオカシイという事になり、イメージ商売の芸能界としてはそれに(本心はどうあれ)抗えないというのもありそう。

「大麻常用、いしだ壱成の“奇行”ぶり (夕刊フジ)」
http://news.lycos.co.jp/entertainment/story.html?q=21sankeient111&ct=7&sct=0

「奇行」かどうかは置いといて、ここで書かれている彼の態度が「効いている」ときのものなのかどうか不明だし、確かに効いている時はこういう「普段と違った言動＝饒舌になる等」がありえるというのは事実に大きく反しないと思います。でも、たとえそうでも誰にも迷惑かけてないんだけどなあ......。

事務所の連絡先、分かりませんねー。official homepageは相変わらずアクセス過多パンク状態だし。社長コメントは大麻と他の薬物問題を混同してる感ありかな。

08/22(水) 15:13:50 kurima 離ればなれ
夫が大麻所持で逮捕されました。彼は外国人なので起訴されると国外退去になるようです。もう日本では一緒に住めません。死んでしまいたいです。

08/22(水) 15:33:50 CyberPunk Kurimaさん
Kurimaさん、はじめまして。

とても他人事ではありません。私も結婚している身で、逮捕経験もあります。
ついでに言うと、国籍は日本ではありません。
もし相談事でもありましたら是非メールをください。
自暴自棄になる気持ちはわかりますが、ここは一つ、冷静にりましょう！
相談できる人（友人であれ弁護士であれ、ここのサロンの人であれ）
がいれば少しは冷静に物事が判断できて気持ちも落ち着くものです。
もう２度と一緒に住めない、なんてことも必ずしもないはずですから。
（実際、私はまだ日本にいます。）

08/22(水) 21:55:26 ぼんしゃんかーる 論争
大論争になってます↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998470320&ls=50

08/22(水) 23:57:57 javiliv はいれない～。(;_;)
どもども、ぼんしゃんかーるさん。
情報提供ありがとうございます。
早速カンナビストのURLを張付け議論に参加しようとしたのですがニュ－ス板、なん
でか私入れないんですよ～。(;_;)
久しぶり「２ちゃんねる復帰ぢゃ～！」などと気負ってたのもつかの間、ションボリ
や．．．。　Cookie エラーで書き込めないんですよねあそこ。（onなのに～。）

誰かもし良ければカンナビスト告知してきてもらえませんか？
いまだに警察に通報するなどとトボケた驚かし投稿してる人も目立つので、カンナビ
ストの存在知らしめたいんですよね。　
（マ－チ実行や各行動で逮捕されないと言う実績。）
あと車の運転なども、カンナビストのニュース速報のリンクを張れば効果的に思えま
す。　よろしくお願いします。

08/23(木) 01:53:42 K 串制限かかっている板じゃないですか？
タブブラウザなどを使っているのならＩＥで入ってみてください。

08/23(木) 02:05:29 Ｂ ビッグアップルの住所
おそらく下記であっていると思います（電話帳には載っていませんでしたが、104で確認しました）。
　〒107-0052
　東京都港区赤坂7-6-11赤坂台マンション203
　ビッグアップル
　TEL 03-3582-6341
残念ながらFAXの届け出はないそうなので、請願書は郵送することにします。
＃メールで情報を送ってくれた方、どうもありがとうございました。

08/23(木) 14:31:30 はあべすこ こんにちわ。
こんにちわ。前にどこまでいけるか＞でお邪魔して以来ですが...
javilivさん私、地雷...踏まなかったでしょうか？...
お茶好きなんです。。。お茶は人にとって欠かせない物です。
お茶は日本の土地にとても適している植物です。お茶の木はとても丈夫と言われています。栽培にも比較的手間のかからない植物です。
農業の中でももっとも簡単なもので１年間のうち約３ヶ月の農作業でよいのだそうです。（品質にこだわればそれは.人件.手間もかかりますが）
しかし日本に適していると言っても
良質なお茶のできる条件はけっこう厳しくって環境がクリーンであること
昼夜の温度差が大きいこと水はけの良い土壌、日照時間が適度に短いなど、これらの条件を備えている土地は全国的にも山間地の限られた地域しかないし、ハウス栽培はむいていないので収穫するのは年1回だけとなってしまう。

麻の木もとても丈夫で土地を選ばず収穫も年に数回ハウスにも向いているし
食品、衣料品、紙、燃料にもなるし感性豊かにもなるしリラックス効果もあって
すごい賢い植物。。。お茶も素晴らしいけど
大麻って何と言うか...マルチですよね...とっても...。
簡単便利高性能のこの時代、これからの未来に最も敵したとても未来的な植物だと思うんです。農薬、化学品についても敏感になっている日本人。大切な物見のがしていませんか？って感じです。。。
国際茶研究シンポジウムで発表されたお茶の効能は
制ガン作用、血統降下作用、コレステロール上昇抑制作用、血統値降下作用、抗
酸化作用、抗菌作用、抗ウィルス作用、覚醒作用などなど
大麻も研究を進めたらまだまだたくさんの効能が出て来るのでは？
８００年前に伝わってきたお茶もとても神秘的な植物です。
麻は１万年前？とても神秘的。神秘的なものって古さを感じない。
石とかもいつの時代も愛されて、でも石は食べれな-い...(- -;)良い
作品はいつの時代にも新しさを感じます。麻は自然の生んだ芸術品の中でも最も
素晴らしいものと思います。
とても強く順応性があってリラックスさせてあげられるような
麻のような人間になれるかな。。。


08/23(木) 15:24:16 はあべすこ 追加
ちなみにいしだ壱成くんの事務所ビッグアップル
のファックスナンバ－は
03-3582-0590です。

がんばってほしいと思います。。。
私も請願書送ります。



08/23(木) 17:26:00 K システムへの投資
日鷲さんへ
今の農業というものは作物主体なんです。
だから化学肥料を使い農薬を使い、土地があれたら、他の土地へ
という流れを辿ってきました。
今の農作物は土内の微生物さえ病気の原因になってしまうひ弱な
プラントなんです。ちゃんとした環境システムで育ったプラント
なら病気にもならないし、害虫が多少付いたところで屁でもあり
ません。
土が生きているなら耕す必要はないし、肥料もわずかで良いんです。
何が言いたいかというと、本来無限にエネルギーを生み出すはずの
物を有限にしているのは人間ということです。
何せ無限のエネルギー＝「太陽」を頭の上に我々は持っているのですから。
生態系のシステムさえ整っていれば、畑は無限のエネルギーを生み出
します。
しかし、今の土壌ではそれが出来ません、出来る植物というのは限ら
れてきます。
大麻はそのサイクルを変え土を生き返らせしかも資源として非常に
有効な数少ない植物の一つです。
過激な言い方をすれば、自然のシステムを積極的に応用し「地球とい
うシステムそのもの」を人間のためだけに回すって事を言ってます。
それは結果として他の生物にとっても今よりマシな状況の筈です。
大麻畑ばかりにしろとは申しません、大麻によって生き返った土地に
他の作物を植えればよいのです。
エネルギーの消費を押さえる方向性では、それは延命するだけで解決
策にはならないと思うんです。
エネルギーの消耗を押さえた程度では、今の人口は支えれません。
いずれ枯渇します。
エネルギーを生み出すシステムそのものを見直さないとダメな時期だ
と思います。

08/23(木) 17:58:33 ナオ 無理を通せば道理がひっこむか？
有害無害はともかく、大麻を所持していれば現行法で逮捕されるのは
当たり前の事。持ってちゃいけないんだから。子供だってわかることです。
真のカンナビストは今現在大麻を所持している人を非難すべきだ。
最低限の社会のルールを守り、そのうえで意見を述べるべきだろう。
その程度自分を律することができないで大麻が認められるか。

08/23(木) 19:57:13 javiliv Re.串制限
アドバイスありがとうございます、Ｋさん。
Ｍａｃ版のＩＥ使ってるんですが、やっぱダメですね～。(^^;
全部初期設定のままだけど、なんでだろ？　諦めてロムってました。
だども、相変わらず反対派の人って訳分って無い人多いっスね～。
素直に「大麻は気に入らないから反対」とか言ってくれれば話し早いのに。（笑）

あ、それからあちらでカンナビストニュース速報のリンクを張って頂いた皆様ありが
とうございました。　
せっかく資料があるのだから、もっと活用した方が良いっスよね。
またこんな機会があったら、みんなでビシバシ資料活用しましょうよ。

08/23(木) 20:01:21 javiliv Re,こんにちわ。
どもども、はあべすこさん。　先だってはエントリーありがとうございます。
地雷は大丈夫みたいですね、私も自分で書いてて恐かったけど。（笑）

大麻の用途って、こんな時代だからなおさら研究して欲しいですよね。
大麻研究やっておられる方は対外的には『危険だ危険だ』とそればかり述べますが、
ちょっと前の議論にもあったように大麻起源の薬品の可能性を模索始めているようで
すから、極めて近い将来、大麻に対する評価が激変しそう。
外堀（諸外国）は埋まってきたから、もう時間の問題ですね♪

08/23(木) 23:50:17 あさだ Quarity Of Life
医療大麻関係者の方々なら、お馴染の言葉でしょう。患者さん達の闘病生活の質を評価・改善しよう、と言う考えから、医学界でよく使用されている言葉ですね。

でもこのクォリティ－・オブ・ライフ、人生の、生活の、暮らしの、品質を真に問うた時、この問題はなにも病人に限ったものでは無い様に思えてなりません。

単に早くて、快適で、安全で、合理的な生活を、私たちは、クォリティ－の高い生活だ、と思っているのでしょうか?どうもその様には思えないのですが如何でしょう。

健康な人間にとっても、クォリティ－・オブ・ライフ(ＱＯＬ）と言う観点は、とても重要な人生の指標なのではないかと思います。「幸福の追求権」と表現してしまうと、なんか能天気な欲望のように思われてしまうのかもしれませんが、これを「人生の質の向上を求める権利」と言い換えると、大麻を使用したい者の気持ちに、ぴったり来る様に思えます。

大麻取締法を読むと、「大麻を、みだりに、大麻を所持し、・・・・」(第5章　罰則)と言う一文が目に止まる。ただ単に「大麻を所持した」事実だけでは無く、「みだりな」状態で所持した、と言う条件を満たさなければ、罰則の対象にはならない、と言う事なのでしょうか。

では「みだりに」とはどのような形態を称しているのだろう、この言葉、実は玉虫色用語例の一つなのだと考えます。では、「みだり」でないとはどんな事を指すのでしょうか？　大麻取扱者の免許取得者であればみだりではないと言う事は認められるのだろう。

では重い病気の人が治療の為、あるいはＱＯＬの向上の為に使うことは果して、「みだりに」行った事と言えるのだろうか。この時「被告某は、病気治療の為と称し、みだりに大麻を所持し・・・・・」と言った判決を申し渡せるのだろうか?　裁判官諸氏よ。

「みだりに」と言う言葉の存在は、時代の変遷、大麻に対する認識の変化を受け、フレキシブルな法律の運用を可能にしている、ものなのではないだろうか。病人のＱＯＬが尊重されるのと同様に、健常者、一般人のＱＯＬも最大限の尊重を受けるべきものだと思う。

例えば、「みだりに」と言う単語の解釈を、営利目的とか、未成年に対して奨めたとか、あるいは性的表現と同様、あからさまに露にして、あるいは強制的に、など特殊な行為に限定的に適用すれば、極く一般的な大部分の大麻使用者は罰則の対象外、「みだりではない、大麻所持」のカテゴリ－に分類される事になるだろう。
これは非犯罪に具体的に結び付くのかもしれません。


08/24(金) 00:07:11 守り犬 夕刊フジのこの記事はちょっと
http://news.lycos.co.jp/topics/society/drug.html?d=23sankeient112

「政府が、芸能人を起用して大麻や麻薬の恐ろしさをいくらＰＲしても、最も若者に影響力がある人気タレントが先端のクラブで、疑いをもたれるような遊び方をしていては、元も子もない。」
「いしだ容疑者を突破口にして、この際、芋づる式に“芸能界汚染”を絶ってもらいたいものだ。」

所属事務所「ビッグアップル」への請願書、自分は少し表現を変えて「現行法を犯し、仕事に穴をあけ、公演を待ち望んでいたファンを(公演中止/代役で)失望させ、事務所に損害を与えた点では社会人・芸能人としての自覚に欠ける点ありとの判断、処分もやむなしと考えるが、そもそも大麻取締法自体がオカシイのだから、その点で彼は改正すべき悪法の被害者とも考える。そんとこ汲みとって頂いて、寛大な処分を」といった趣旨で書こうかと思っています。

夕刊フジに対しては、上記の記事での表現に対して抗議文を送ろうと思っています。

ワイドショー等でも「汚染」などの表現、他のドラッグと一緒くたにして「ダメ！ぜったい」のまんま流用みたいな表現がある様で(番組名特定できず)、自分はむしろマスメディアの扱いの方が(社会的影響という意味で)問題だと思います。

ナオさんの意見「真のカンナビストは～非難すべきだ。」ってのはどうでしょうね。私は非難する必要性は感じませんし、人権蹂躙の大麻取締法がある事の方がずっと問題だと思います。残念ながらそれが現行法だから、どーしてもパクられちゃマズイってんなら最初から手を出すべきじゃないです。でも「法治国家の原則としての遵法」ってのはどーかと思う。「法が、国家が常に正しい」なんてまさか思ってませんよね。もちろん正当な手続きを踏んで現状を改める努力は不可欠だと思いますし、cannabistってそういう人達の団体です。でも例えば、ハンセン氏病の人が隔離の島を脱走して、身分を隠し(中には浮浪者同然で)世間に潜伏していたケースなどをどう考えますか？また、家同士の諍いで会うことも禁じられたロミオとジュリエットの気持ちを否定するなら、物語が成立しません。人間ってそうでしょ？いわば「大麻に恋愛」してる人達の気持ち、単に「薬物依存の弱者」で切ってしまうのは、私は「人間性の否定」にもつながると思うんですが。法は人間の為にあるのであって、決して人間が法のためにあるのではありません。

08/24(金) 00:29:02 あろま インド体験を日記に書くこと
みなさん、はじめまして。カンナビスト、たいへん興味を持って見守っています。たとえばサロンのあさださんの「大麻による聴覚の変化」についての文章には膝を打ちました。

さて、つかぬことをおたずねしたいのですが、インドでの大麻体験を、ホームページの日記に書こうと思っています。実名でです。これは法律的に問題があると思われますでしょうか。

海外旅行のそういう手記はよくありますし、作家の体験記などもあることから、問題はないものと思われますが、ちょっと心配になりまして。

こちらにアップされている大麻取締法をみても、「使用」ということがいまひとつわかりませんでした。みなさまのお知恵をお借りしたいと思った次第です。

なお、このメッセージがサロンにそぐわない場合は、削除してください。あやまります。

08/24(金) 00:40:03 守り犬 Re:システムへの投資
Ｋさん、初めまして。

以前からのＫさんの書き込みを見て漠然と感じていた事があるのですが、最新の書きこみで幾つか気になる点が。

「畑は無限のエネルギーを生み出す」とありますが、一つ有限なものがありますよね。「地球の表面積」です。で、もう一つ話を進めると「地球という星の適正人口」って問題が出てきませんか。現在の環境問題やら飢餓うんぬん、最も確実な解決法は「40億人を地球上から消す」って事だと私は思ってます。でも、短期的には到底できないでしょ。だからこの「地球にとって明らかに過剰な」60億人でなんとか折り合いつけてやってくしかない。中・長期的な人口の抑制とか、地球外への移住とか。(火星のテラフォーミングは、火星の自然環境を破壊しとるんじゃないか？という問題もありますが。)でも、それも間に合わない位に、人類の存続は尻に火がついてる状態ではないんでしょうか。とりあえず、まず最初にしなきゃならんことは、従来型の大量消費(浪費)スタイルからの転換だと思います。代替エネルギー見つけりゃイイってモンじゃないです。それじゃ今までと同じ事の繰り返し。

もひとつ。「自然のシステムを積極的に応用し『地球というシステムそのもの』を人間のためだけに回す」って発想、個人的に受け入れられません。この星って人間のため「だけ」にあるんじゃないです。他の全ての生物とshareしてるんですよ。人間自体が他の生物の存在なしに「たった一日だって」生きていけない、そういう大きなシステムの中に組み込まれてる、というかそういう状況の中で進化してきた「体毛の薄い霊長類」の一種でしかないんです。

産業大麻が全ての問題を解決してくれるとは到底考えられませんが、たとえもしそうであっても、人間は安心して従来型の浪費を続け、遠からず滅ぶでしょう。
確かに未だ使われていない、無尽蔵とも思えるほどのエネルギー資源は他にもあります。(メタンハイドロレート等)　でも、それとて無尽蔵じゃありません。海底から凍ったメタンを大量発掘する事で、どんな環境の激変が起こるか想像に難くない。

今の大量消費型の生活を維持、継続するための代替エネルギー、って発想そのものが、大きな間違いだと思うのですが如何でしょうか。

08/24(金) 02:26:12 Ｂ RE:無理を通せば道理がひっこむか？
例えば、NHKの放送受信料のケースで考えてみると、受信料を払っていない人たちの理由としては、
・他にも払っていない人がいるのだから自分も払いたくない、
・テレビは設置しているがビデオやゲームのモニタとしてしか使っていない、
・生活が苦しいので（生活保護を受けるための基準はクリアできていない）見逃してほしい、
などなど、人によって様々でしょう。
ナオさんの理論でいくと、如何なる理由があれ、免除基準に該当していないのに受信料を払っていない人は意見を述べられないということになります。
また、外国人の指紋押捺のケースでは、プライバシーの心外であるとして、指紋押捺を拒否していた人たちの主張が通り、本制度は廃止されました。

裁判でも、罪を認めた上で、犯罪に至った事情について意見を述べれば、そうした主張は尊重されて公正に審理されます（少なくとも建前上は）。
そして、正当性が認められれば、情状酌量あるいは無罪になることさえあります。
逮捕される前と後で、その人の主張の重さが変わるとは思えません。

多くの大麻事件は被害者のいない犯罪です。
誰にも迷惑をかけることなく、個人使用のレベルであり、逮捕されるというリスクがあることを認識し、自分なりに判断した上で所持・栽培している人たちの主張は十分尊重に値すると思っています。
逆に、少しでもルール（良い／悪いに関わらず）をはみだしている人たち意見には耳をかさないというのは、今の時代にそぐわない官僚主義的発想ではないでしょうか。
むしろ、根拠のはっきりしない矛盾だらけの大麻取締法という「無理」を押し付けて被害者なき犯罪を作っている現状こそ、個人や社会を守るという本来の目的（「道理」）を見失っているように思えます。

08/24(金) 02:30:31 Ｂ 支援グッズ拡充
従来の支援バッジに加え、以下の支援グッズを拡充しました。
・マリファナブック（必読）
・マリファナレイ（リーフの首飾り）
・Tシャツ
詳しくはトップページを参照ください。
尚、売り上げ利益は全額ムーブメントのために使われます。

08/24(金) 09:38:20 CyberPunk Re: インド体験
はじめまして！

さて、実名で体験記との事ですが、結論から言うと、そんなもんはバシバシみんな書いてますよね。比較的有名な作家さんでも、結構書いてたりしますね。事実上、それだけで検挙されたり内偵されたりする事はないでしょう。が・・・

以外とみんな気づいてない事だと思うのですが、例えば「インドなりアムスなりで吸えばいいじゃん！」という方もいますが、正確にはこれも日本の法律に抵触します。ご存知の通り、大麻取締法では「使用」そのものは法律の定めがありませんが、「使用」するには間接的に「所持」する必要がある、というのが解釈のようです。さらに、この法律は海外においても有効ですよ！と言う書き方もされてます。（すみません、今会社にいて六法が手元にないので正確に何条何項だったかわかりませんが。）そのため、理論的には日本での所持や栽培が一切なくても海外でそれを行ったら逮捕できる、ということです。

ま、これは建前で、検挙されたっていう話しは聞いたことありません。実際、私が逮捕された時は妻も事情聴取されて、疑惑もかけられてました。妻は動揺して言わんでいいことを全部ゲロったんですが、自分がインドで所持したり吸ったりしてたことも言ってました。結果的にはそれを裏付ける有力が証拠がないから起訴されませんでしたが。日記や写真もありましたが、これだけでは起訴できないみたいですね。（私は立派な物的証拠がありましたので見事に起訴され有罪判決になりました。）

私は逮捕歴もあるし、今現在ガサ入れくらっても堂々としてられる身分なので恐い物なしって感じで実名だすかも知れませんが、そうでなかったら、ちょっと躊躇しちゃうでしょうね。（笑）参考程度にどうぞ。

08/24(金) 09:48:29 CyberPunk はい？もしもし？
以下はmsnで見かけたいしだ壱成に関する記事の一番下の方にあった文章の抜粋です：

＞大麻吸引に使用されたとみられるパイプがみつかっており、
＞今後、大麻使用罪でも起訴されることになると、最高７年半以下の懲役に。

大麻使用罪ってなんですか？ご存知の方いますか？
僕だけ知らない事なのでしょうか？大麻取締法には「使用」に関する部分ってないですよね？所持、栽培、売買、密輸に関する部分はありますが。それとも、他の法律で「使用」について書いてあるのでしょうか？もしこれがデタラメだったら僕は抗議するつもりです。

08/24(金) 09:58:20 CyberPunk マスコミ
守り犬さんの夕刊フジの件もそうですし、マスコミの報道のいいかげんさって目に余るものがありますよね。このでたらめや、今ムーブメントとして自分に何ができるかを考えてきてましたが、やはり今の自分には請願書や抗議文を書く事だと思います。そこで提案なのですが、歪んだ報道がなされたテレビ、ラジオ、新聞、雑誌等の記事を発見した場合、それを報告できるようなシステムはできないでしょうか？サロンでの書き込みでもできますが、サロンとは別にして掲載できるようなシステムはいかがでしょうか？

つまり、そこを見ればどのような報道があったのか、また、連絡先がわかればそれも掲載して、一人でも多くの人が抗議文等を出せるような感じにする、といった具合です。なんて、こうなるとさらに発展して、報道関連の議論は別掲示板でする、とかってことになるしそうなるとサロン自体のスレッド化とかの話しにもなると思うのですが。（汗）

運営の皆様、いかがでしょうか？ちなみに、私は本職でネットワークエンジニア（コンサルタント）をしてますので、技術的な協力の要請があれば惜しまず協力させていただきます。それぐらいしかできないもんで。（笑）

08/24(金) 20:29:36 馬糞雲丹 ２ちゃんねる
ニュース議論板でタバコ・酒がＯＫでどうして大麻はダメなのか
という論議が繰り広げられてます

08/24(金) 23:10:39 咲麻 ２ちゃんねる
　あそこは議論をする場所として、機能しているとは言い難いかもしれません。
情報源としては重宝しますが……。

08/24(金) 23:27:58 K ですね
でも何人かの啓蒙には成功した感じがします
参加中
クッキー取得についてはhttp://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988420044.html
を試してみたらどうでしょうか。>javilivさん

08/24(金) 23:47:58 K 守り犬さんへ
からなず返答しますのでちょっと待ってくださいね

08/25(土) 02:09:00 はあべすこ 大麻使用罪って...
CybeyrPunkさん初めまして。
捕まってしまった時の事ですが
少量の所持だったので10日の留置で起訴はされませんでした。
捕まった時いっしょにいた彼の車からも吸引道具がいくつか見つかりました。
捕まったのは私だけですが
捕まった時の彼の挙動不信な態度が不信に思われた事もあって警察に彼の事も散々聞かれましたが、彼は古くからの友人だがたばこも吸わないしそういう事はしない人で車はいろいろ人が乗っているので吸引道具についても知らないし私の大麻経験もオランダに行った時、バーで一度経験した事があるだけと言いました。
その時刑事は大麻を所持していなくても吸引道具を調べればすぐに誰が吸ったか分かる事で*大麻使用の罪*で逮捕できると言っていました。
みんな海外で試したと言うがそれでも吸った事が分かれば逮捕できるとも言っていました。私はまたまた...んな脅しにのるかいな的な気持ちもで知らぬ存ぜぬを通しましたが。。。それが大麻使用罪の事だったんですかね？。。。でも大麻取り締まり法に出てないのならやっぱ脅しなのか...
その後留置の間に取り調べを受けました。
刑事にも検事にも私ってついてない。。。
って言ったらその発言は反省の色が見えなくて良くないって言われました。
私はとても好奇心旺盛で知らない人をすぐに信じて物を貰ってしまって何でもすぐにバッグに放り込んで忘れてしまうような大雑把で子供っぽい性格でそのためいっしょに居た彼や家族に多大な迷惑をかけてしまった。
その事についてはとても反省するべき事だと思ってると言いました。
その私の性格についてあれこれお説教はされましたが
あとはほとんど刑事との雑談で経費の問題の話しが出てその中で吸引道具から調べるにはとても経費がかかるという事を言っていました。
だからこそよっぽどはっきりした確証などがなければそこまでしないんですね...
刑事さんもこんな小物に時間さいてないでもっとやるべき事ややりたい事があるのじゃない？覚醒剤の売人や人殺しとか...などと言うと...
だから小物で残念だよ...と言っていた
（だぁ-かぁ-ら-大物のとこ行ってくれ-ぃっ!（怒））
友人同士で捕まった人の話しで大抵自分が少しでも軽くなろうと嘘を重ねて話しがどんどん食い違って長引いてしまうがそうすると刑事さんも忙しいのに手がかかって面倒なのだとも言っていた...
どの刑事も大物を 捕まえたがっているようだ...(- -;)
中には大麻ごときじゃなくって拳銃不法所持のヤツを捕まえたいから誰か知りませんか？って人も居ました。いろいろな人間を見ていろんなドラマがあるから引退したらそういった本を書きたいって人も...姉を紹介してくれって人まで...
（も-...好きにやってくだしゃい...(- -)）
大麻については大麻ごときって事は良-く感じていらっしゃるようですねぇ。。。
警察管と言えどもやはり人間、色んな人がいますが私達と違うところは法律で稼いで食べて生きている...法に踊っているんですね...
住み良い社会を創り守るって事をどこまで考えているのだか...

でもあんな経験はやはりとてもショック。。。
あんな思いはもうしたくありません。
いくら前科にならなかったとは言っても
私ってもうだめなのかしらと思わざるえない環境。。。落ち込みました...
が、？どして大麻で？おかしいのはどっち？って思う気持ちに救われました。。。


08/25(土) 02:17:47 あろま 痛み入ります
CyberPunk さん、こんにちは。メッセージ、痛み入ります。真摯にお答えくださって。茨の道を歩んでおられるのですね。お察しします。

そうですか。海外での体験も法に触れるのですね。大麻取締法の「使用」には「所持」がひかえているのですね。そうして海外においても適用されると。

僕はインドでしか喫煙体験がありません。また「有力な証拠」もいまはないでしょうから、起訴ということにはならないでしょうが、しかしその手前まで官憲の手がのびる可能性としては、おそろしく低いにせよゼロではないということになるようで。身に染みました。

もともと実名でやっている比較的マジメな公開日記なのです。そこにインドでの大麻体験を入れようとして躊躇したのでした。もう少しとまどってみたいと思います（まあ死んでしまうまでの人生ではありますが）。すごく参考になりました。ほんとうにありがとうございます！

08/25(土) 10:22:47 CyberPunk すみません（使用罪）
すみません、僕の勘違いだったかもしれません。
改めて大麻取締法を見ていたら第２４条の３、１項に書いてありました。

第24条の３
次の各号の一に該当する者は、５年以下の懲役に処する。
1. 第３条第１項又は第２項の規定に違反して、大麻を使用した者

だそうです。う～ん、なんでそれに気付いてなかったんだろう！？
すみませんでした。
ま、それにしてもmsnの７年半って数字は理解できませんが。

08/25(土) 11:17:13 K しかし
使用してはならない、は

1 大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。
2 この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。

これにかかっていますよ。
使用罪という罪にはならないと思うのですが。
逆に免許を持っている人を取り締まることは出来そうですが。
（研究目的除く）

08/25(土) 14:29:31 Ｂ 人権ニュース
アムネスティ・インタ－ナショナル日本の国内人権ネットワークが発行しているメールマガジン「人権ニュース」8月29日号にカンナビストからの投稿記事が掲載されることになりました！
発行部数など不明ですが、アムネスティのような国際的人権擁護団体を通じて、人権に関心のある多くの人たちに
・大麻問題が人権にかかわること
・それを是正しようと活動している団体があること
を知ってもらえるという点で、ムーブメントとして非常に大きな一歩であると思います。
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08/25(土) 15:49:22 どうも ＷＨＯ世界保健機関による大麻報告
１９９８年にＷＨＯが出した
今のところ最新の大麻についてのレポートがあります。
これについて皆さんはどう解釈しますか？

http://www.who.int/substance_abuse/docs/cannabis.pdf

08/25(土) 17:39:47 麻生 大麻使用罪のことなど
　syberpunkさんへ、「大麻使用罪ってなんですか？ご存知の方いますか？」から第２４条の３、１項の解釈についての話し。それに「大麻を所持していなくても吸引道具を調べればすぐに誰が吸ったか分かる事で*大麻使用の罪*で逮捕できると言っていました。みんな海外で試したと言うがそれでも吸った事が分かれば逮捕できるとも言っていました」（はあべすこ）さん。「海外での体験も法に触れるのですね」（あろまさん）など。いくつか誤解もあるようなのでコメントします。
　こういった話がややっこしくなるのは、法律用語の大麻の「使用」という意味が一般感覚で使われている使用（摂取というか喫煙、吸引というか、そういった意味）とは異なっているというところにあるからです。あまり遡って話しても、それに条文をいちいち引用するのも面倒なので、ごく要点だけ。
　「大麻使用罪」（第24条の2）というのは確かにありますが、それは、先ほどの一般感覚での使用とは違います。大麻取締法の詳しい解釈をしている代表的文献では「本罪の「使用」とは使用者一般ではなく、「研究のための使用」を意味する。研究のための使用とは、研究のために大麻をその用法に従って用いることである。一般的には、大麻研究者が大麻の研究として行う使用行為、例えば、植物学的研究、薬理学的研究、化学的研究、大麻の鑑定・鑑識を無免許で行う場合が「使用」に当たる」（『注釈特別刑法』第8巻、伊藤栄樹ほか）ということです。
　ですから一般感覚で使われる使用（摂取、喫煙……）は、大麻取締法でいうところの「使用」にはなりません。もしそういうことを言った警察官がいたとしたら、それはその場での脅し（まあ、あちら側からすれば取り調べ・捜査の一齣での軽いノリぐらいのつもりでしょうが）です。一般感覚での使用について逮捕はできません。が、この場合の使用に際しては、所持が前提としてあるので、大麻の所持ということで法律違反になります。何人かで使用したときは、共同所持ということになります。判例のなかには、所持と認められなかったため使用しても罰せられなかったケースもあります。
　海外での大麻使用（一般感覚の意味の方）について考えると、大麻取締法には国外犯規定があるけども、そもそも所持と栽培などを罰する法律なので現物がない（日本帰国時に持っていれば別ですが）限り、使用しましたと申告しても立件できないわけで有名無実です。学会でオランダに立ち寄った医師らが、成田帰国時の入国審査のときに、大麻をやってきたがすごくいいものだったと言ったところ、帰ってきた答えは、困ったものですねというだけだったという話を当事者から聞いたことがあります。
　この国外犯規定は最近になって大麻取締法を改正し加えられた部分で、海外で体験する人間が多いことに対する嫌がらせ（というのは、実際は適用できないのが分かっていながら条文に付け加えたのですから）みたいなものですね。「海外での体験も法に触れるのですね」という声が生まれ、海外での体験を自制するようになる人が増えることを意図したものなんじゃないでしょうか。長くなるのでこれぐらいで。

08/25(土) 18:37:47 CyberPunk う～ん、なるほど！
麻生さん、解説ありがとうございました。

自分の事件の時にも感じましたが、いやぁ、法律の条文の解釈ってのは
一般人には難しいものですね。
友人で、以前司法試験の勉強をしていた（が、断念した）方がいて、
色々と相談をした時にも「いや、そこは法律用語では○○××と言って、
解釈は△△□□なんだよ」とか「○○と書いてはあるけれども、
解釈は微妙で、まずまず過去の判例に従うことになるから、判例を見ない
ことには理解できない」などという事を聞きました。

今回は改めて自分がまだまだ勉強不足であることを痛感しました。

08/25(土) 22:09:39 あろま ありがとうございます
麻生さん、メッセージ、痛み入ります。なるほど「使用」とは研究に際してのことばなのですね。

国外犯規定についての「そもそも所持と栽培などを罰する法律なので現物がない（日本帰国時に持っていれば別ですが）限り、使用しましたと申告しても立件できないわけで有名無実」というくだりに胸のつかえがとれました。なんと明晰なことでしょう。

これですっかり決心がつきました。公開日記に本名でインドでの大麻喫煙体験を書くことの決心です（みみっちくてごめんなさい）。ほんとうにありがとうございました。

CyberPunk さんもありがとうございます。関わってくださったことに、ほんとうに感謝しています。

08/26(日) 01:08:43 key-kun 代替エネルギー
色々な意見参考になりました。
私の思うところでは、大麻が代替エネルギーになるとは思いません。
たとえば世界に過疎地、日本にも過疎化が進んで荒地になっている土地が十分あるわけです。
新たに自然を壊してまで農地開発をすることもない（それでは意味がありません）代替エネルギーじゃなく補助エネルギーは必要だと感じます。
別に大麻にはこだわらなくてもいいです。
採算が合わないエネルギー開発、、採算が合わないのなら環境と次世代のためにもっと地球に投資したらいいのではと思います。

地球は人間のものだけでないのは当然のことです。　でも人間のためだけに掘り出す油田による環境汚染、これも深刻な問題です。

個人の「生き方」これは環境破壊について一番重要なことですが、一番実現が難しい所で、それが出来るのであれば今のような問題になってないと思います。エネールギーの消費に対する厳しい法律を作るとかしないかぎりは

消費量が増えて従来エネルギーだけに頼るのも大きな自然破壊になると思います。従来からある方法で問題がでているのなら、問題解決まで行かなくても軽減させる、新しい取り組みを行うこれは必要なことで人間が時代とともに行ってきてることだと思います。
人間が生きていくのに伴う環境破壊、これを少しでも軽減していく大きな取り組みこの姿勢は大切だと思われます。
私は従来エネルギーだけで増えてくるエネルギー需要を支えるのは無理だと思いますし、消費を減らすより補助エネルギーを生産するほうがはるかに現実的だと思います。

08/26(日) 07:37:50 バングラッシー 使用罪、なるほど！
日本は証拠裁判でしたね。ﾁｯﾄ表現悪いかなぁ、まっいいか。
ところで、朝日新聞記者さん大麻所持で24日起訴されました（名古屋地検）
覚せい剤約４ｸﾞﾗﾑについても同地検で慎重に捜査を進めている。
朝日新聞社は起訴を受けて、記者を９月４日付で懲戒解雇処分とすることをきめた。


08/26(日) 11:09:02 CyberPunk 起訴で解雇ですか。
前々から感じてたことなんですが、日本の社会には「起訴された時点で解雇する」っていう風潮がありますよね。一見「逮捕されただけですぐ解雇にはしない」のがエライかのように見受けられる（それを狙っている？）ように感じますが、実際には起訴されても裁判で有罪が確定するまでは無罪、なんですよね？本来ならば有罪が確定した時点で解雇するのが筋だと思うのですが、皆様はどうお感じでしょうか？これって、法律には触れないんですかね？

直接大麻と関係ないですが、大麻で逮捕されて起訴されるとクビになるわけですから、話題に上げてみました。

08/26(日) 12:51:27 バングラッシー Re:起訴で解雇
懲戒を辞書で調べたら
公務員の職務違反に対する行政処分の一つ。免職、減給など。
朝日新聞記者は公務員ではないのに何故だろう？と思うが
現実に民間でも行なわれている。なんでかは分かりません！
今日は日曜日、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｼﾝｾﾐｱでボンシャンカール。


08/26(日) 18:06:49 baiomasu9 代替エネルギー
key-kunさん、僕は文章力もないし、難しい事は分からないのですが、つまらない質問なんですがイイですか？(^_-)
皆さん、大麻報道で盛り上がってる所お邪魔してm(__)m

「私の思うところでは、大麻が代替エネルギーになるとは思いません。
たとえば世界に過疎地、日本にも過疎化が進んで荒地になっている土地が十分あるわけです。」

なぜですか？地球上に荒地になっている土地が十分あるわけなら、なるんではないですか？
自然を壊してまで農地開発をすることもないですし。

「　個人の「生き方」これは環境破壊について一番重要なことですが、一番実現が難しい所で、
それが出来るのであれば今のような問題になってないと思います。」

今はもう、問題になっているから大麻だと思いますよ。
合法になったら、大麻を吸う人が増え大麻による作用で、自分自信を見つめ直したりして、
少しずつ、意識が変わり、生き方が変わってくると思います。


「　「エネールギーの消費に対する厳しい法律を作るとかしないかぎりは　」

厳しい法律を作ったところで、意味はないと思いますよ。個人個人の意識が変化しない事には。
大麻取締法と言う厳しい法律があるにもかかわらず、年々経験者は増えてる訳ですし。

消費量が増えて従来エネルギーだけに頼るはこの先人口が増えれば、現代社会は崩壊しそうですね。
まぁー、崩壊すればしたで、それは何か意味が在るのかもしれませんが（笑）


「　従来からある方法で問題がでているのなら、問題解決まで行かなくて・・」

どうせなら、問題解決させちゃいません！！（笑）
問題は解決するために在る！のですから？


麻生さん、日鷲さん、どうもいつもありがとうございます。
それと、カンナビスニュースを今の仕事場で配って見たいので、
今度、取りに伺ってイイですか？
それではまたメールしますので、よろしくお願いします！









08/27(月) 14:05:10 CyberPunk News
大麻輸入の疑いで防大生を逮捕　名古屋空港署

　インドから大麻を密輸しようとしたとして、名古屋空港署は２７日、神奈川県横須賀市走水１丁目、防衛大学校２年○○○○（記事オリジナルでは実名）容疑者（２０）を大麻取締法違反などの疑いで逮捕して送検した、と発表した。

　調べによると、○○容疑者は２４日午後５時ごろ、インドからタイ経由で名古屋空港に着いた際、大麻草１１グラムと大麻樹脂６グラムを手荷物のリュックサックの中などに隠し持っていた疑い。

　○○容疑者は夏休みを利用して１人でインドを旅行していた。調べに対し、「インドの街頭で『葉っぱどうか』と勧められ、つい買ってしまった」と容疑を認めているという。大麻はトイレットペーパーのしんの中や、シャツのポケットの中などに小分けして隠していたという。(13:58)

08/27(月) 21:49:13 Ｓｕｇａｒ 逮捕歴って。。。
大麻不法所持で逮捕されました。事情でたまたま持っていただけでした。だけど
逮捕歴って考えてたよりも重かった。米国へ大学院留学しようと思ったけどいちいち無犯罪証明とか色々いるみたいですね。アメリカ入国も正直に逮捕歴を話せば不可能のようです。いずれ移民しようと思ったけど。。。もうだめかも。
それにしても警察の不当な逮捕には許しがたいものがあります。スピード違反で職務質問されたのですが、スピードはまったく出ていませんでした。（きっぷも切られていないので間違いなく、これはこじつけです。）私がパイプを買いにお店に入ってほんの50Ｍのところでパトカーに止められ、そのあとはとにかく10人程度の人間に囲まれて、大麻を見つける前から自由を拘束されたのです。お店の人から大麻を持ち歩くのは危険ですよ、と声をかけれれ、え？そうなんですか？と反応してしまった私がアホでした。警官に詰め寄られるなんて初めての経験で気が動転してしまい、もうあきらめてしまいました。こういうときに堂々と対応できればよかったのですが。。。大体男性の私服警官たち10人程度につめよられて携帯電話も使えず、脅迫に近い状況でした。その後の調べで不当性を訴えても記載されませんでした。法律違反したことには間違いないからです。それにしても2週間の拘留。そして執行猶予はついたもののたくさんのものを失いました。私の一生を台無しにしたこの国の狂った法律を許せません。人をわなにはめるような警察も許せません。私は中毒でないばかりか、ほとんどすったことさえなかったのです。（もちろん、すう目的でパイプを買ったのですが、ほとんど未遂です。）
私はこの国が嫌いです。法律違反ならせめて罰金刑くらいにすべきです。私の受けた心のトラウマは今も消えません。護送車を見るたびに体が堅くなります。
手錠をかけられ、人間としての尊厳を無視されたあの日々を送らなくてはいけないほどの私は重罪でしょうか。真面目に生きてきて、すべてを失わなければいけないようなことをしたのでしょうか。裁判で有罪になれば未来はたたれるのでしょうか。残念です。

08/27(月) 21:59:45 あほ-どり 悲惨な現実
ぼん-。最悪な状況ですね、今の日本の大麻の現実は。無駄ですね、何年も前と何も変わらない、変えようとするなら国会議員にでもなるしかないんじゃないの。
いしだイッセイ君もかわいそうに。ビ―ル飲んで歩いてても捕まんないのにテキ-ラ飲んでもいいのにね。皆さん、ほんまに変えるゆうことは命かけてやるゆうことやからね、、、何かかわったの？報道のいいかげんさには、どうしようもないけど、、、小さな世界だけで生きてないで、人生考え直したほうがいいよ。知り合いの話ではこれからは、更に厳しくなるらしいよ、、、いえないけど誰かは。要するに厳しい方の人の話。

08/27(月) 22:00:27 麻生 朝日新聞の件、報告
　カンナビストは朝日新聞に対して請願と質問の文書を８月１７日付けで送りました（詳しくは当HPのWHAT'S NEWを参照）。その後、先週中頃、朝日新聞広報室から以下のような返答が送られてきました。

「カンナビスト運営委員会様
２００１年８月２０日
朝日新聞広報室
　前略　小社社長あてのお手紙を拝読いたしました。従来、社長あてのお手紙等につきましては当室が代わってご返事を差し上げています。貴会からのお尋ねの件につきまして以下のように回答させていただきます。
　今回の大麻取締法違反容疑事件は、捜査当局の発表にもとづいて報じました。容疑者が小社記者であり、小社としての反省と方針を表明するため当室がコメントをだしました。
　記事では、この事件の逮捕容疑が大麻取締法違反容疑であるため、発表された容疑内容を伝えました。今後、捜査当局の調べが進み、覚せい剤取締法違反容疑が固まり、立件されることになった場合には報じることにしています。
　以上、回答とさせていただきます。よろしくお願いいたします。　早々」

　この文書の返答は、正直言って、わたしたちの疑問を払拭するには十分とはいえないというのが第一印象でした。覚せい剤が押収されていながら、なぜその事実を報じなかった（８月９日紙面）のかという問いに対して「今後、捜査当局の調べが進み、覚せい剤取締法違反容疑が固まり、立件されることになった場合には報じる」と答えていますが、ではこれまで薬物事件の報道に於いて、逮捕容疑とは別の薬物が同時に押収されたとき、常に回答書のような基準が守られてきたのでしょうか。これは過去の朝日新聞の報道を検証していけば分かることですが、そういったことを調べようとしていた矢先、８月２４日に名古屋地検に当事者の記者が起訴されたという記事が朝日新聞（２５日付け）に掲載されました。
　その記事には、大麻取締法違反（所持）の罪で当事者の記者が起訴されたという文章に続いて「同容疑者の自宅からは覚せい剤約２グラムも押収されており、愛知県警は覚せい剤取締法違反などの疑いでも調べを進める」と書かれていました。
　細かいことですが、回答書（８月２０日）では「覚せい剤取締法違反容疑が固まり、立件されることになった場合には報じる」というのが、２５日の新聞報道では「覚せい剤取締法違反などの疑いでも調べを進める」というように立件されていない段階あるにもかかわらず報じています。この食い違いは、カンナビストから送られた質問が一種の圧力になり、それにより報道がなされたのではないかと思われます。
　このような報道姿勢の変化を見るとき、回答書の内容には未だ疑問がありますが、一応、今回の質問提起の目的は達したと思われ、この件についてはこれで打ち切りたいと考えます。

　さて、質問の件については、以上のような経緯でしたが、請願していました当事者の記者への処分は行われてしまいました。
　「朝日新聞社は２４日、臨時取締役会を開き、大麻取締法違反の罪で起訴されたAﾊ記者（３９）について、就業規則の処罰理由にあたるとして懲戒解雇することを決めた」と記事で報じられています。この前の中日新聞記者のときと同様、厳しい処分であり、これについては抗議文を送りたいと思っています。
　この間、サロン上でこの事件について、みんながいろいろ話し合ってきたことをマスコミに伝え、働きかけたことで、ささやかながらも大麻に対すマスコミ界の誤解を正す第一歩になったのではないかと思います。こういった積み重ねがマスコミ報道の流れを変えることになるのだと思います。

08/27(月) 23:17:34 日鷲 無駄だろうか？
あほ-どりさん、初めまして。

＞無駄ですね、何年も前と何も変わらない、
＞変えようとするなら国会議員にでもなるしかないんじゃないの。

Ｓｕｇａｒさんの辛い体験、その後に「無駄ですね」とくると気が滅入っちゃいますね。
いや、確かに今の日本の状況は過酷であると言えますが、「無駄ですね」とばかりに
その過酷な状況の中に身を置き続けるのを良しとするのでしょうか。それはちょっと悲しすぎます。
私の知る限りでは、最近はＳｕｇａｒさんやその他の逮捕経験者の人達の多くの悲痛な叫びと
それを聞く機会が増えているように思えます。これは何を意味するのでしょうか。私は
「これは酷いことなんだ」という声が多くなっていると受け取っています。以前はどうでしたでしょうか。
以前はその叫びを出せず、聞くことすらできなかったと思います。

私は以前「逮捕者＝被害者」という考え方ができませんでした。こういうムーブメントをしていてもです。
それは、逮捕されたこともなく、またそういう人達の現状を知ることが出来なかったことも
一因であると思っています。今はこのサロンでもマリファナ・ナイトでも、逮捕経験者の人達の
悲痛な叫びを聞くようになってきました。社会に害悪をもたらしたり、自分以外の人に被害を
与えたわけでもないのに、著しく有害な物を使用したわけでもないのに、逮捕経験者の人達は
ジレンマとトラウマに苛まれてしまっています。そしてその現実が今我々の前に現されています。
これは確実に以前とは違ったことではないでしょうか。

今すぐに大麻の現実を社会に認められるようなことは難しいですが、この現実が知らされていけば
社会も変化をもっていくのではないでしょうか。もちろん逮捕者の声だけで理解されるとは思いませんが、
この声は確実に増えてきて、私達も以前よりそれを聞くことや見ることが出来てきています。
これを変化とはいえないでしょうか。これだけで劇的な変化は認められませんが、地道ながらも
人の声という形で表に出つつある表現があります。私には変化が見えるような気がします。

「国会議員にでもなるしかない」。それは皮肉ですか？それとも本気？本気ならそのほうが無駄です。
もちろん「大麻は言うほどの害はない」という声を上げて、法律改正を公約にした人が支持を得て
国会にまで登り詰めればマスコミも注目するでしょう。しかし国会内でも数の論理が物を言います。
それに、国会議員になるには多くの支持が必要になります。自分で宣言して成れるものではありません。
支持する人を増やさなければならないのです。つまり「大麻は言うほどの害はない」という支持者を
増やすことがまず先に来るのです。

仰るように日本はきついです。とてもきつい。だけれども、今非犯罪化を勝ち取った国なども、
決して安易にそれが成されたとも思えません。国民性の違いはあれど、それなりの努力があったはずです。
「大麻には言われるほどの害は無い」というのは事実だし、逮捕経験者の人達の体験も現実です。
その声と認識が増えていけば、過去はどうあろうとも無駄なことではないと思います。
過去が辛い現実ばかりだからと言って、これからの未来も辛い現実の継続であるとは言い切れません。
これからなんとか良くしていこうとする、暮らしやすい社会を実現させようとするのが、
大麻問題を憂慮する我々だけでなく、社会の一人一人の為すことではないでしょうか。

「無駄」「無理」「不可能」そう思い続けていくのなら、それは実現できないでしょう。
そして「無駄」「無理」「不可能」という根拠はどこにもありません。全ては自らの内にある
ネガティブな思いから発せられる物です。道を閉ざすのも開くのも、自分の心持ち次第なのです。

08/27(月) 23:49:10 あさだ お疲れさまです。
相変わらず精力的な活動と、盛んな書き込みでほっとします。忙しさのさなかですが、ROMで参加してます。
Key-kunさん日鷲さん、いずれにせよ人類は「生き残りたい、」「生き残って見せる」と言う統一意志を抱いていると過程すれば、やはり取りうる全ての対策を施すしか、ないのではないでしょうか？

エネルギ－消費全体の押さえ込みと同時に、例え究極の手だてと成らなくとも、状況をいくらかでも変えうる手段を、躊躇する理由はない様に思います。

あほ－どりさんに対しては、日鷲さんと同じ感想を持ちます。社会全体の意志決定の構造は、かっても決してあなたが言う様な形ですすんで来た訳ではありませんし、今後大きな変化が起きる可能性も無視できません。

夜明け前は最も暗い時である、と言う言葉の意味をいつ学んだのか覚えてはいませんが、解決に向かう一時期に制度の迷いが無いとお限らない事は、意識しておいても無駄ではないかもしれませんね。

08/28(火) 00:08:38 CyberPunk Re: 朝日新聞の件、報告
＞この食い違いは、カンナビストから送られた質問が一種の圧力になり、
＞それにより報道がなされたのではないかと思われます。

う～ん、これってちょっとナイーブすぎるような気もするのですが。
マスコミの報道では身内可愛さもあるし、名だたる人物や有名な場所に
勤務している／学籍をおいている人に対して大きく報道する傾向があるのは
皆様も気付いてることと思います。
また、最初の頃に報道した大麻取締法違反はテレビニュース等でも
取り上げられましたが、改めて覚醒剤取締法違反について報道しているのは
そこまで広く認知されない小さな記事だったと思います。

これを踏まえて、少なくとも回答書を出してくれた事、
遅ればせながら覚醒剤の報道もしてくれたこと、
は評価できると思いますが、カンナビストという団体の圧力で
報道が変わったというのはちょっと過信しすぎのような気もします。

それにしても、人が逮捕された事や今現在の警察や司法の様子を聞くと、
頑張って世の中を良くしようと努力していて、しかもそれが逆風の中
にある事を認識していても、気が滅入ってくることがありますね。
その度に、ここで挫折してはいけない！と自分に言い聞かせてはいますが…
とにかく、頑張りましょう！
カンナビストの会員数の増え方もはげみにはなりますね。^_^

08/28(火) 00:30:44 Sugar 何かの力になれたら、と思います。
先ほどは愚痴っぽく書いてしまってごめんなさい。精神的に追い込まれた状況が続いたので被害者意識が強くなっていて自分の気持ちをさらけ出してしまいました。
みなさんの投稿を見て、ポジティブに考えられるようになりました。このような投稿をできる自由な状況そのものが非常にすばらしいし、少なくともこういう経験をした自分だから、何かの力になれたら、と思います。多くの方が私と同じ思いをされてきている訳で、実際に逮捕、拘留されてわかることもたくさんあり、人間的にはプラスになったと思います。Legalize Potはなかなか難しいとは思いますが、その目標に向かって何かしていくべきですね。アメリカじゃ、クリントン大統領も自らやったと発言しているわけで、ノルウェーの皇太子妃もそれを公言している。私が大麻で逮捕されたことで海外渡航が制限された事実をアメリカ人の友人に話したところ、カリフォルニアじゃ、駐車違反の感覚で＄５０払えばＯＫで逮捕なんかされないよ、逮捕なんてされるのはおかしい、とびっくり。日本は狂っている、とのご指摘でした。まさにそのとおりですよね。
みなさんのご活動を何かの形で支援させていただきたいと思います。

08/28(火) 01:15:11 Ｂ RE:ＷＨＯ世界保健機関による大麻報告
この報告書では大麻の害について次のように結論づけています。
まず、短期的作用については、
・認識機能や記憶に影響を与える
・自動車等の運転中に事故を起こすリスクが高まる
長期的作用については、
・慢性的な使用により依存が生じる
・認識機能に回復可能な影響を与える可能性がある
・精神分裂症を悪化させる
・喫煙により肺や気管支に損傷を与える
・妊娠中に用いると子供の出生時体重が軽いという関連性が見られる
それ以外については良く解っていないと、いつものパターンで逃げていますが、
それほど偏った意見もなく、ある程度、客観的に評価されていると言って良いのではないでしょうか。
踏み石理論についても否定されていますね。

本報告書について、一点、触れておきたいのですが、
報告書が公開される前に有識者によるドラフト版のレビューが行われていますが、この結果、アルコールやタバコを含む他の薬物との比較の内容が削除されてしまいました。
このため、公開当時、大麻自由化の支持者からは批判を浴びました。

08/28(火) 01:32:41 Ｂ RE:何かの力になれたら、と思います。
日鷲さんが書かれているように、最近は逮捕経験のある方々からの書き込みが増えてきており、改めて、自由化の運動の必要性を身に沁みて感じています。
最近では、Sugarさん、CyberPunkさん、はあべすこさんら（他に忘れていた人がいたらゴメンなさい）が名乗り出てくれました。
残念ながら、大麻で逮捕された人たちが、こうした辛い経験をしているという事実を一般の人々は知りません（知る機会がないのです）。
逮捕歴のある方とっては、あまり思い出したくないことでしょうが、もし、よろしければ、自らの体験や主張をCannabis Newsに投稿いただけないでしょうか。
皆さんの体験をシェアしていただくことにより、大麻規制により人権が侵害されているという問題を少しでも多くの人たちに知ってほしいと思うのです。
詳しくは事務局までご連絡ください。よろしくお願いします。

08/28(火) 05:06:46 たくろう こんな警察官がすべてとは思いませんが。
大麻とは直接関係がないし、ちっちゃなことですが。
一年ほど前、以下のようなことがあり、ひとつの気付きを得ました。
僕がカンナビストの活動に興味を持ったこととも、微妙に連動して
います。


僕は仕事を終わった後、酒を飲んで帰ってきた。
終電に乗ってアパートの近くまで帰って来たとき、

パトカーが後ろに止まった。
「止まりなさい」とか何とか言ってるようなので、
自分のことかな、と思って、
パトカーのところへ、歩いてきた道をとりあえず戻った。

どうやら、僕の後ろを歩いていた人が職質されていたみたいで、
僕はそのまま歩いて帰ろうとしたが、
不運なことに、僕の停止位置のすぐ隣に盗難されたらしき自転車が
放置されていた。

追いかけて来た二人の警官のうち一人が突然、「おまえいまその自転
車に乗ってただろ」と言い放った。当然否定する僕にもう一人が、
「俺もたしかに見た」と信じられないことを言った。
明らかに、わかってて嘘をついていたと思う。

必死に釈明する僕に「この自転車に乗ってたことをどう説明するんだ」
と詰めよる警察官。「とりあえずパトカーに乗れ」とか言ってる。
僕は自転車のそばに行き、（うかつにも）サドルを触ってみた。サドル
は、ほこりで覆われていた。前輪も後輪もパンクしていた。そのことを
警官に言うと、

「ふむふむ・・・でも今、君の指紋がついたから、君の負けだな」

全身の血管が膨張するのがわかった。
あんまり悔しくて言葉が出てこなかった。
警察というのがどういうものか、リアルに感じた。
僕は一瞬にしていくつものことを悟ったと思う。
こんな理不尽をいままで、いったい何人もの人が味わったのだろうと思っ
た。そんなこと、今まで考えもしていなかった自分を責めた。テレビのニ
ュースで、「容疑者」を見つつ、こいつかー、なんて騒いでた自分を思い
出した。僕はそれまで、「刑事被告人の権利」だなんて、口で言ってただ
けで、何にもわかってなかった。今も不充分かもしれないけど。ただ、今
考えても情けないのは、そのときの僕には、何にも悪いことはしていない
はずなのに、心のどこかで、すでに卑屈な感情が生まれていたことだった。

パトカーに乗ったら僕はもうだめだ、と思った。この警察が生み出した
犯罪に対して、裁判所は味方しないだろうことは良くわかっていた。しかし
僕は、何年もかけて戦うだろうか、とも思った。この場でもせめてあがこう
と思いつつ、僕は抗議し続け、乗車を拒否し続けた。

最後に隣の家のおっちゃんが出てきて一言、
「その自転車、もうずーっと前からそこにとまってるよ」
これで僕の疑惑は大体晴れた。僕は結局連れていかれはしなかったが、
おっちゃんが最後に吐いた言葉が忘れられない。

「でもボウズ、俺は警察相手の裁判とかになったら、証言しねーからな」

08/28(火) 14:02:25 守り犬 人権後進国、ニッポン
Sugerさん、

本当に、本当に残念です。日本に大麻取締法という悪法が存在する限り、日々その「被害者」が出続ける訳で、非犯罪化の達成が非常に切実な問題であると改めて思い知らされます。

Bさんの書き込みで「逮捕経験者の体験投稿」とありますが、自分も同じようなことを考えました。
先日、アムネスティ「国内人権ネットワーク」のメルマガにCANNABISTからの投稿が掲載されるとありましたが(本当に大きな意義のある事だと思います。余談ながらBさんの書き込みで「！」マークが使用されているのを初めて見ました。)、リンクにあった「人権ニュース」覗いてみました。ビックリ！別に大麻に限ったことでなく、刑事事件の容疑者・被告に対する「人権無視」の現状の何とお粗末な事か。改めて、自分がひどい「人権後進国」に住んでいるのだと思い知らされました。警察、司法による人権侵害(無視)って大麻に限ったことじゃないですね。
そして、たくろうさんからの書き込み。怒り心頭です。つまり、こういう事なんですよね日本って。あまりにもひどい。ただこういう状況に陥ってしまった際、なかなか「自分自身が持っている、法的に保障されている権利」ってとこまでアタマが廻らないかと思います。自分が同じ状況に晒されたらパニクッてしまいそう。

BさんはCannabis Newsへの投稿を、とされていますが、投稿いただいた体験談をこのHPのデータベースに掲載できませんか？CANNABISTって人権という視点から大麻問題の改善を目指していますが、その割には「人権侵害の実態」に関するデータベースが意外と少ないように思います。で、投稿いただいた「逮捕」あるいは「違法・越権捜査」を、法律の専門家の助言などを頂いて検証し、一連の経緯の中で「この場合、法的に警官はここまでしか出来ないはず。この行為/発言は違法捜査」といった注釈/解説をつけてデータベースに掲載するというのはどうでしょうか。例えば職務質問の際、どこまでが「強制力のある請求」で、どこからが「あくまで任意での協力を求める」なのか等々。

webで「誤認逮捕」で検索してみると、これまたひどい例がたくさん見つかります。完全な人違いでいきなり逮捕され、国賠(=国家賠償請求)起こしてる人のHPとか、けっこう多いんですよこれが。白昼堂々と腕を捻られ足払い、地面にねじ伏せられてパトカーに押し込まれ(その間、抗議は一切無視)、署まで連行されたのに裁判では「あくまで職務質問の権限の範囲で質問し、任意で同行を求めただけ」といった白々しいウソを平気でつかれたり、だそうです。本当に、恐ろしい国ですここは。

08/29(水) 00:59:41 麻生 大麻自由化と人権先進国

　守り犬さんの指摘しているように日本は人権では未だ後進国ですね。たくろうさんの体験談は何だか戦前
の話を聞いているようで、これが２１世紀の「先進国」の姿だろうかと複雑な思いです。
　それでも救いなのは、日鷲さんも書いていましたが、そういう目に遭った人たち、たとえばＳugerさん
や、（大麻事件ではないですが）たくろうさんが自分の体験を公表して、世の中からこんな理不尽なことが
なくなるようにと声を上げていることです。正義感のある人間、正直な人間であれば誰だって、こんなこと
はおかしいと思うのではないでしょうか。
　もし日本社会にそういった正義感、正直さ、公正さが通用しないとしたら、それは歪んだ、息苦しく希望
のない住みづらい国だということで、まさに亡国です。大麻の自由化（非犯罪化と呼んでいますが）を求め
るっていうことは、大麻が吸えればいいという狭いことだけじゃくて、それを通してこの国を人が住みやす
い国にしていくことでもあるわけです。ですから大麻自由化のムーブメントって、反社会的な、危険なもの
なんかではなくて、この社会を良くしていくすごくポジティブなものだと思います。
　それほど有害でもない大麻をこれほど厳しく取り締まっているのはやりすぎではないのかというのは当然
の意見です。わたしたちは別に無理難題を要求しているわけではなく、それは物事のあたりまえの道理で
す。ただ、いまは長年にわたり培われてきた「常識」（「大麻=危険な麻薬」といったレッテル）がまだ国民
の間に根を張っているため少数意見に留まっているわけですが（まあ、少数意見でも、少し前まではこんな
意見は社会的には皆無（つまり０）だったので大きな前進だと思います）。
　これから多くの人たちやマスコミに訴えていきたいのは、大麻はそれほど害がないということ（科学的根
拠のある資料）、それに今の日本では大麻事件でこんなに酷い目に遭っているという実例紹介（Bさんがそう
いう体験談を寄せてほしいと書いていましたね。守り犬さんの「「人権侵害の実態」に関するデータベース
が意外と少ないように思います」という意見はもっともです）だと思います。

08/29(水) 01:43:10 あさだ 社会の変化
今の日本が、必要以上に不自然で理不尽な形で、人権を抑圧している社会なのは間違いない事だと確信しています。麻生さんの指摘の様に、単なる刷り込みの結果生じているに過ぎない、大麻に対する大きな誤解に止まらず、問題はあちこちに散在しながら、役得と利権をほしいままにしてきた構造と、長いものにまかれ続けてきた衆愚の合作による問題は根が深いものです。

しかし最近になって、さすがにいままでのやり方を、極く一部と言えども考え直す傾向が顕著になりつつあります。例えば三重県知事が原発からの離脱を宣言する、全く新しい市民政治家の台頭などの続くなかで、漸く諌早湾の干拓事業の見直しなどが開始される事になりました。

またCOP6において、ついに米国追従から変化の兆しを見せ、実際に条約批准の予算化も進めつつある我が国は、僕の考えでは大宝律令施行以来始めて、政策決定における市民の意志反映を受け入れる姿勢に転じたのではないかとおもえます。

まだ変革は始まったばかりであり、問題は山積みですが、国政に携わる者と国民全体の真の勇気が必要とされる局面だと思います。間違っているものは、間違いだと言う事のなにが悪いのでしょうか？時代の変わり目、潮の変わりに疎いものはただ滅びる運命にしかないのです。

ちがいますか？

08/29(水) 02:00:57 守り犬 すんげー抗議文.....
弁護士の丸井さんのHP「麻と人類文化」で、いしだ壱成くんの事件に関する産経新聞の報道に対する抗議文が掲載されていました。

http://www.asahi-net.or.jp/~is2h-mri/kougi.html

いやー、すんげー抗議文です。私みたいな法律の素人にはとても書けない内容なので自分が書く時の参考にはもちろんできませんが、とりあえず読むだけでも大変勉強になりました。
特に「インド大麻薬物委員会報告(1893年～1895年)」の中の「大麻の管理政策の在りかたについての提言」 の部分、日本が人権後進国だと発言した私にとって極めて興味深いものです。文中の一節「各個人の良心が法的規制から自由にならなければ、それは多かれすくなかれ奴隷制度への堕落に荷担することになる。」では日本の現状を考えても大きく頷いてしまいます。こんな報告が19世紀末に既に出されているという事実と、21世紀の日本の現状。あまりのギャップに立ちくらみがしそうです。

いろいろ意見が分かれるかも知れませんが、とっても読み応えのある抗議文です。

08/29(水) 09:33:53 CyberPunk Re: すんげー抗議文.....
抗議文もさることながら、抗議の対象となった新聞記事もたしかに、
猛抗議に値する事がかなり書かれていますので、まだお読みになられてない方は
是非一度読んでみると良いでしょう。（抗議文のリンクで読めます。）
ただ、これは報道というより「主張欄」にあった記事であることからも、
オピニオン記事と私は受け取っていましたが。
それでも、オランダ等での大麻の条件付合法化については蔓延しすぎて収集が
つかなくなったから合法化したようなものだ、とか
違法薬物を総なめに「麻薬」とし、これらの処罰は東アジアの国々の
例に従って極刑（死刑）をもって罰するのが抑止力にもなって妥当だ、とも
書かれています。
個人的には、東アジアのほとんどの国は日本程のレベルの民主主義すらない国
であることを著者は忘れているのかな？と思いましたし、
死刑が抑止力になると本気で考えているのであれば、著者は万引きや
下着泥棒にも死刑を適用すれば誰もそんな事をしなくなると思っているだろうか？
もし「それとこれとは違う」と思っているのであれば
明らかに自ら書いた問題について深く考えることもなく無責任な記事を書いたと
判断されても仕方ないとは思います。
その上で、私の個人的な意見ですが、薬物の使用や所持に関する犯罪では
大麻以外の薬物であっても死刑というのはあまりにおかしな話しだと思いますので
大麻に限らず滅茶苦茶な記事だと感じました。

さて、蛇足ではありますが、先日警察庁長官が拳銃の使用方針を改めるべき、
のようなコメントをしました。これは上記の「死刑が抑止力」と同じ考えで、
非常に不愉快かつ危険なコメントと私は受け止めました。
自分や他人に身の危険があるならば拳銃に限らず、いかなる手段をもってしても
凶暴な犯人から一般人（そして自分）の命を守るのは当たり前だと思いますし、
そういう意味では威嚇射撃２回してからでないと本気で発砲できないのは
変だと思います。
しかし、もし長官の考えのままに拳銃の使用をもっと一般的に
許可するような事態となった場合、どれだけの人が職務質問（任意）を無視しよう
として拳銃を向けられるか？（発砲されるかは別として。）
これは飛躍しすぎでしょうか？
しかし、過去の警察の職権乱用、別件逮捕、人権無視を考えると私は
そうは思えません。
そして、長官はこの拳銃使用に対して「世界の常識」と言われてました。
どこの世界の常識なのでしょうか？アメリカでは常識かもしれません。
しかし、アメリカでは犯罪者も拳銃を持ってるのが常識です。
世界の国々の中には警察官が拳銃を持たない国もあります。
この長官が言われている「常識」と言うのは、
「大麻が心身を蝕む悪魔の薬である」という、日本人が考える「世界の常識」
と同じではないだろうか。

井の中の蛙、大海を知らず。

08/29(水) 12:31:36 ぽち Re : 社会の変化
これから合理的な精神性の勃興をみるまで変革は続くのでしょうね。
物質主義によって長期にわたって基盤を失ってきた真実の精神性が誕生するのでせうか。

多くの国民が大麻とは大きな癒しであると気付いてほしいものです。

08/29(水) 20:34:57 hightimer 逮捕者
みなさんどうもです

次回の定例会に
参加したいと思っているんですが、
最近大麻事件での逮捕者からの書き込みが多いですね。
まー　俺もその一人なんだけど、
カンナビストとしては逮捕者の証言を求めています。
過去Ｎｅｗｓやマリファナナイトでも紹介されたけど、
もっといろんな話が聞けるんじゃないかと思うんだ。

俺ははじめＮｅｗｓに載せる事を断ってました。
そういったネガティヴな面を
人に見せたくないって事と、
思い出したくも無かったからです。
はっきり言えば、俺の人生はくるいました。
自分の店は閉め、借金だけが残る始末です。
今では朝５時半には起き出勤、
家に帰るのは夜中の１、２時です。
もうこんな生活は慣れてしまったんで
なんてこと無いんだけど、
他の人はまたそれぞれ、
いろんな苦労があると思うんだよね。
そんな話を定例会に出て、
一緒に話してみない？
そんな体験談は、
俺達(逮捕経験者)しかできないんだから。
それに俺なんかは、
一発“ぶちかましてやりたい”ってのもあるんだけどね(笑)
たかが大麻でふざけんな！ってな気持ちです。
その表現方法として、
証言ほど一般人やお役所に効くパンチは無いんじゃない？
カミングアウト済みって開き直らなきゃでしょ。

まだ予定は未定ではっきりしないんだけど、
定例会で会える事を楽しみにしてます。

08/30(木) 00:45:48 Sugar 読みました。
抗議文、読みました。読み応えがありました。さすが、法曹界の方は論理的です。こういうバランス感覚のある方がたくさんいてくれるといいな、と思う今日この頃です。私の人生を狂わせたあの逮捕劇は、本来なら対応により、防げたかもしれないと思い、昨日弁護士の友人に聞いてみました。たとえば、あの時私が｢令状がないなら私は帰ります｣とか、逃げることができたのかどうか、という点です。答えはノーでした。鴨ねぎ状態の私を点数稼ぎの警官が見逃すはずは無く、弁護士曰く、おそらく3時間程度拘束されて、令状をもってくるよ、とのこと。どうにもならない。抵抗する人間はクロって決めているようです。だから、まだ逮捕など不幸な目にあっていない方たちには、絶対にこんなつらい思いをしないようにしてほしい。気をつけてほしいです。尾行されているかもしれません。捕まれば、自由はありません。でも、これは警官しだいのようです。私がいやなのは、警官の”任意調査”という名のもとに行われる行為です。本当のことをいっていても、嘘つきめ！と怒鳴られたり、お前はくさい、吸っているだろ、とか、人を追い込み、脅す行為。また覚せい剤反応を見るために、有無をいわせず尿検査をするわけですが、これも任意と記述されるわけで、選挙なども実質的に権利はありますがすることはできません。電話も弁護士を呼んでもらうためにかけてもらうように頼むのですが、これも警官の気分次第。何度頼んでも無視されることもあります。情報も管理され、手紙は検閲されます。
Hitimerさんの留置日記も読ませていただきました。色んなところがありますね。私のところはもっと厳しいところだったと思う。トイレ以外はとにかく全く自由は・

08/30(木) 19:49:25 hightimer Sugerさん　はじめまして！
留置場日記読んでもらえましたか。
多くの人に読んで欲しい反面、つたない文章力で恥ずかしいです。
先日Sugerさんの話を友人としたんですが、
ヘッドショップの周りでは、
パトカーが張ってるらしいですね。
みなさんも気おつけましょう。

Sugerさん定例会に参加しませんか？
いろいろ話はつきないと思いますよ。
それと勘違いかもしれないんだけど、
聞きたい事があるので、メールでもください。
無理にとは言いませんよ。

ここを借りて、たくろうさんＢＢＳ書き込みどうもです。
７日の日はいけるよう努力します(日々金欠)

来月早々に弟の公判(大麻に関係無いんですが)を控えています。
この事件は、被害者が警察から何の説明もなく
被害届にサインさせられ、起訴までいったものです。
当日は被害者本人から証言(加害者の弟側に)してもらう事になっているんです。
警察の初動捜査(見込み捜査)の違法性を訴えたいと思ってます。
しかしいろんな話を聞くと、
警察はこんな事朝飯前でやってのけるんですよね。

前にここで少し話したと思いますが、
非犯罪化についてです。
俺の大麻事件の時に逮捕者は４人いました。
そのうち一人の家からカナバターが発見されたんですが、
結局不起訴でした。(バターから大麻反応はしっかり出てましたby科警研)
これって非犯罪化が実践されているって事ですよね。
こういう例って珍しいんですか？
ちなみにその人は、俺から手に入れたことを言ったため、
捜査協力という事で不起訴だったようです。

08/30(木) 22:39:30 CyberPunk Hightimerさん
はじめまして。（ですよね？）
私も、御存知の通り逮捕歴があります。
今度のサロンには、参加させていただきたいと思います。
（仕事の事情でドタキャンの際は、予めお詫びします。）

私もHightimerさんの日記を読ませていただきました。
留置所は署によって色々と細かいところが違うものなんですね！
全体的には同じですが、細かいところで私の方が良かったり、悪かったり…
ちなみに、ヘッドショップの周りの警察は、いつも、って訳じゃないが
いる時は結構あるみたいですね。
で、皆様も御存知の通り、「任意」での職務質問とかってあまりあてには
ならないので、とにかく、所持したままヘッドショップとかに行くの
だけは危ないと思います。

弟さんの事も日記で読ませてもらいましたが、
やっぱりあるんですね、こういったとんでもない事。
直接大麻とは関係ないですが、それでも警察の滅茶苦茶な職権乱用は
目に余るものがあります。たまらんですね。

不起訴処分についてですが、珍しい事なんでしょうか？
私も気になります。
私の場合、友人が全部ゲロッて私が逮捕されたのですが、
だからって友人が不起訴になったわけではなく、しっかりと起訴され
懲役１年６月、執行猶予３年（私も同様です）になりました。

08/31(金) 01:39:11 Sugar 不起訴について
Hightimerさん、モノがみつかっても不起訴だったということですが、捜査協力のせいなのかどうかは本当にわかりませんね。私の知っている件では、ＢＦが大麻を持っていて一緒に逮捕された彼女が不起訴ってのがあったし、ただ、持っていた量がかなり関係あるようです。また留置は本当に差があるようで、他の留置所にいた人は私のいた拘置所が厳しいと言っていました。逮捕後の辛い日々は、皆さんに伝えるべきなのか迷うところですが、私はほとんど眠れなかったし、女同士のいじめというか仲間割れみたいのもあったし、担当（女性の警官で留置担当）もかなり当たり外れがあった。女のほうがそういうの難しいかも。。。風呂が週に一回なのはしょうがないとして、入浴の20分の持ち時間を使い果たすと次回からその分がマイナス計上されたり(10分長く入ると、次回は10分しか入れない！）、ゴムをなくすと、二度ともらえないとか、とにかくまず、お金がないとなにも入手できないとか、そういうものです。でもやっぱり水くらいは自由に飲めたらよかったな。。。
通常一日で終わるようなことが3日かかかる。そのくせにやることはなくひたすら時間のたつのを待つ。そんな苦しい日々です。
私はこの国では犯罪者の前科者ですが、警察に人を売ったりはしませんでした。こんな思いを誰にもさせたくないし、自分が減刑されることもないだろうと、それまでのことで知っていたからです。ある意味でそのことだけが、あの檻のなかで自分を強くしてくれました。人間としては最低の人間にはならないで済んでそれだけはよかったです。自分だけのヒロイズムかもしれませんが、人を売って不起訴にはなりません。何もかわりません。1人でも被害者を出さないでほしいです。不起訴、起訴猶予などは、持っていたものの量や、本人のものと特定できない場合、かかわりが明らかに薄い場合などだけです。元々この法律そのものが滅茶苦茶なのです。
友達から、過去を忘れろ、と言われました。だけど私のトラウマは残ってる。。。
これが消えてなくならない限り、終わらないのです。。。。

08/31(金) 18:03:14 hightimer 証言
CyberPunkさん、Sugerさん
７日の日に会えるといいですね。
俺も楽しみです。

逮捕者の証言は、
これからの活動に大きな意味をもつ事でしょう。
証言はあればあるほど効果があると思います。

心にくすぶり続けている不完全燃焼の塊が
真白な灰になるまで闘います。

09/01(土) 00:03:56 saru はじめまして
みなさん、初めまして。７日の定例会に夫婦で参加させて頂きたいのですが、予約などはいらないのですか？？　参加予定者２名です。ヨロシクお願いします。

09/01(土) 00:29:22 日鷲 「ぐ」の会合
saruさん、初めまして。
ご夫婦で参加ですか。素晴らしいですね。いや羨ましいです。
「ぐ」は普通のレストランです。他のお客さんもいらっしゃったりします。
そんな中で「大麻って・・・」なんて声に出して話しをしています。
でもだれも変な目で見たりコソコソ陰口されたししていません。むしろ
「え、なんの話ししているんだろう」と興味を持つお客さんもいたりします。
それでも別にみんなで大麻吸っているわけでもなく、普通に会話をしています。
私は「ぐ」に出るようになってから、他の場所で友達とも「大麻って・・」
という会話を普通に出来るようになりました。それでも奇異な目で見られたり
したことはないです。気持ちがいいもんですね。

こんどの「ぐ」は私も行く予定です。お会いできるのを楽しみにしています。
おっと、もちろん予約なんていらないですよ。普通の感覚で来て下さい。

09/02(日) 18:12:44 匿名 大麻絶対反対
題名の通りです。

09/02(日) 18:43:09 匿名 訂正・削除依頼
大きな訂正があります。先ほどの題名は”大麻取締絶対反対”のつもりで書き込んだのですが、取締が抜けてました。紛らわしいので削除お願いします。
このサロンでの会話は、私のように大麻について知識の乏しい者には、とても興味深いものです。但し、大麻を愛する人の考えを、論理だけで、無知な人間に理解してもらって行くのも、これは難しいことです。いつか実を結ぶ日が来ると信じてますが、愚法だからこそ、その被害者にならないように、緩和化されるまで、大麻を吸引するようなことはやめてほしいです。（きっとここにいる方はそんな心配は無用だと思います。）たいへん失礼しました。

09/02(日) 19:14:55 D-HEAD 「ぐ」の会合について
たくさん集まり過ぎて、座る所がないなんてことはないですか？
今のところ何名くらいの会合になってますか？

09/03(月) 13:16:17 POT はじめまして
はじめまして、私は今オーストラリアよりメールを送っています。私の日本の友達も大麻合法化を願っています。もちろん私も＊＊＊心よりみなさんの運動を応援しています。日本に帰った時に、ぜひみなさんの会合に参加させていただきたいと思います。GOOD LUCK!!

09/03(月) 16:46:30 javiliv Re.「ぐ」の会合について
こんちゃっス、D-HEADさん。
人数把握していないから何名くらいって返事出来ないでしょうね、たぶん。(^^;
だいたいいつも１０～２０名、マ－チ直前で３０名位でしたから席が足りなくなるこ
とは無いと思います。
日鷲さんも書いてるけど、大麻の話題を大っぴらにできるのって楽しいですよ～。
ここ（サロン）じゃ自粛しちゃうコアな話題もできるから、その意味でもgoo!
毎回麻生さんもいらっしゃってるから、大御所の御意見に直接ふれられる魅力もあり
ますねー。
こんどの「ぐ」は仕事詰っていて、私参加できるかアヤしいけどチャッチャとかたず
けて、なんとか行くつもり。
あちらでお会いできたらよろしくです。

09/03(月) 16:56:27 javiliv むだい
徳川家康の言葉で『慈悲は草木の根なり。人の和はその花実なり』つーのがあるそう
です。
なにげにこの運動が草木の根ならば、「そのバッズは人の和だね～！」とクスクス笑
っとりました。
なんかいかにも、その効果を象徴しているようで楽しいっス。（笑）

仲間をつっ突き殺しちゃう鳩なんかより、よっぽどリ－フマ－クの方が平和の象徴に
相応しいんだけどな～。
一日も早く、大麻の評価をあるべき姿に戻してあげたいですね。

09/04(火) 22:14:51 バングラッシー 朝日記者
名古屋・熱田署は３日、大麻を海外から輸入したとして、大麻取締法違反（輸入）と関税法違反（禁制品の輸入）の疑いで再逮捕した。
前回の起訴は所持罪のみだったらしい。「１回の起訴でまとめたらんかい」と思った。（ボコボコにされとる）
ネットの通販でオランダから草約4.9gと樹脂約5gを輸入した疑い。
この再逮捕は正当なのでしょうか。罪状が違うので致し方ないのか。
あーけったくそ悪い。

09/04(火) 23:12:27 javiliv そ－言えば。
あの例の稲垣メンバー？（変な呼び方～。）　
良く分って無いんですが、彼ってもう出てきちゃったんですか？　
興味なくて調べていなかったんですが．．．。(^^;
最初の報道で公務執行妨害と傷害が付くとかなんとか言ってたので、いしだ壱成氏と
同じくらい勾留されるであろうと思っていたので、なんかビックリ！？
いや、あの～、人から聞いた話なので不確かですいません。(^^;

ちょっと調べただけでも公務執行妨害もかなり重い罪ですよね。

第九十五条【 公務執行妨害及び職務強要 】
第一項 公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は
、三年以下の懲役又は禁錮に処する。

第二百四条【 傷害 】
人の身体を傷害した者は、十年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料に処
する。

大麻取締法違反者に比べ、その社会的な影響など多大なものがあると思うのですが。
どなたか、彼等の扱いの違いを御存知の方いたら教えていただけないでしょうか？
（けど傷害罪に罰金刑あるんだ～。　ふ～ん．．．。）

09/05(水) 10:03:40 ぽち 稲刈りのシーズンですね
しかし日本人は手間ひま掛かる植物の種子を主食にしてますなぁ。
これで植物の花の“味と香り”を楽しむようになったらなんて“風流”なことでせう。

09/05(水) 21:40:52 javiliv 毎日新聞社さんの記事
さっそくのアップありがとうございます。
http://www.matsuri.net/cannabist/database/mainichi010903/mainichi010903.gif

hightimer さんとこのBBSにも書いたけど、いよいよ大麻を廻る報道が目に見える形
で変わりはじめたと、私はこの記事で確信しました。
ま～、記事そのものはマーストリヒトのルポであり、大麻が主題では無いのですが、
あちらの大麻事情を穏やかに描写しています。
しかもわざわざジョイントでギルダー・ユーロ・円を比較してくれてますし。（笑）
それにこの記事の掲載月日、９月３日。　９３の日なんですよね。(^^;
もちろん偶然かも知れませんが。

深読みし過ぎかも知れませんが、ど～にもこの記事読んでいると日本の大麻肯定論者
に送るエ－ルのように見えてきます。　（まぁ、私の憶測に過ぎませんが。(^^;）
カンナビスト諸先輩方の活動や、一連の抗議・請願書送付、また２CH有志で行なわれ
た「メディアに大麻の安全性をわかってもらおう!」など地道な努力がいよいよ見え
はじめたように思われます。

まぁ、あまり楽観しちゃまずいけど、この記事のようにさりげなく大麻が一般社会と
共存できるものであるとの報道が今後もポツポツと出てくるものと思われます。
（世論の反応を探るために。）
その後に来るのが．．．。　楽しみです。(^o^)


09/05(水) 22:40:23 四二〇 ロンドンのマーチ
今週発売の「バースト」（コアマガジン刊）にてロンドンのマリファナマーチの様子がカラーでレポートされています。

09/07(金) 15:56:39 saru 今日の会合について
今日の「ぐ」会合、楽しみにしていたんですが、チョト参加できそうにありません。ごめんなさい。夫婦ともども楽しみにしていたのでとても残念です。来月はお伺いしたいです。

09/08(土) 04:51:26 koh サロン＠下北沢
今回も大盛況でした！　ありがとう。
遠方から来てくれたhigh timerさんをはじめ皆さんホントお疲れ様でした
今回も沢山の方に来ていただいて僕も全ての方とお話できませんでしたが
また次回にお話したいと楽しみにしています。これからも宜しくです。
今回はお店の都合で9時以降は場所を居酒屋に変えての2部構成だったので
すれ違いになってしまった方がいらっしゃいましたらごめんなさい。
また、saruさんを始め今回参加できなかった方々　次回お会いしましょう　よろしくです。

カンナビストではこのような出合いを通してカンナビストをしってもらったり
また、ムーブメントに積極的に参加して下さる方々を常に大募集しています！。
また、遠方でなかなか参加できない方でも「自分も具体的に手伝いたい」って方がいましたらメール下さい
例えば　まずはカンナビストのチラシを地元のお店等に置かせてもらえるよう交渉していただけませんか。
（実はネットをやらない方々にも熱い思いを持ってる方がたくさんいるのです。）
そんなことから皆さんの住む地域での知名度が上がってくると社会的認知度も変わってきます。
そうして僕達と連係をとって行けば「カンナビスト　キャラバン」を実行させて「出張サロン＠◯◯県」
とか、「マリファナナイトin◯◯◯」なんてのもやっていきたいと思っています。
それにはその地域の方々の協力が絶対に必要なのです
全国の皆さん、日本中に自由化運動の種を蒔きましょう！
そして「非犯罪化」「自由化」という実りの季節を僕達の手で迎えましょう！。
待ってても何も変わらないし誰も変えてくれないのがこの社会です。
色んな人の色んな力が繋がったらきっとすごいパワーになると思います
なのでどうか待ってないであなたからカンナビストにアプローチしてきて下さい！。

ぜひinfo@cannabist.orgまでご連絡下さい。

09/08(土) 13:38:46 BROTHER 平和ボケか？
みんな。私も大麻が大好きだ。見た目もかっこいいから大好きだ。
長い人類史にも貢献度抜群だ。色々なことを気付かせてもくれる。
香りも色も素晴らしい。そして生き方がかっこいい。

自身バリやアムスにも何度か足を運んでカップに参加もした。
帰りの成田で捕まったこともある。今でも好きだし、みんなが
議論してることにも賛成だ。

でもそんなのただの平和ボケでは？と悩んでいる。

今の日本は見たところ「平和」だ。食い物も水も何処にもある。
だから平和なんだ。大麻はなくても生きていけるんだ。

みんなの意見は？

09/08(土) 13:43:16 CyberPunk サロン、お疲れさまでした。
始めて下北のサロンに参加させてもらいましたが、
実に有意義でディープな話しができてうれしかったです！
あと、日鷲さん、帰りの車、ありがとうございました。助かりました。

皆さん、これからもよろしくお願いします！

09/08(土) 17:23:06 L & P 平和ボケか？
BROTHERさん
例えば、日本が飢餓に悩む国等と比べ）平和であるというご意見であれば、否定はできませんね。”かと言って、なくても生きていけても、大麻の非犯罪化を求める
考えや運動が、平和ボケの現れ＝ダメ”にはならないと思います。人は今より幸福を求めるのは誰にも止められないことですよね。

但し、ここへの書き込みを勤務中とかにしてる人がいたら、その人は平和ボケし
とる可能性は高いでしょうね。


09/08(土) 20:23:56 hightimer おつかれさん
昨日は疲れました。
けどあれだけ多くの人が来るなんて、
カンナビストが理解され、
活動の定着を意味するものと思ってます。
多くの同志と話せてホントによかった。
今日からまたそれを心の糧にして
頑張っていけます。

Kohさ～ん　ビデオ(いのちの祭り)借りちゃったばっかりに、
5時前に家に着いたんだけど、
そのあと寝られなかったよ～
どんどん心がヒッピー化し始めてますよ(笑)

しかし今回の定例会は異例の２部構成だったけど、
なんか居酒屋ってのは雰囲気違ってなんか良かった。
和んだ～って感じでしたね。

最後は次回に向けての話し合いなんかもあって、
これからどんどん勢いづくと思いますよ。って～か
勢いづかせますよ。
一人一人のそういった意気込みが、
ムーブメントを成功させるってMICHELも言ってましたね。
数よりも質が問われる活動って事ですね。
熱く燃えましょう！
なんてったて相手は国ですからね。

09/08(土) 22:12:48 日鷲 カンナビストを知ること
「ぐ」に来た人達、遅くまで残ってコアな話しまでおつき合いしてくれた方々、
お疲れさまでした。
「ぐ」に来る人達はホント様々ですね。「ぐ」に来たら即活動に参加、というわけでもなく、
「どんな人が居るのか知りたい」「運動に参加したい」「大麻の話しがしたい」など
そんな人達からいろんな話が聞けて楽しいです。

今回私が印象的だったのは、カナダ帰りのＳ君の話とドイツから来たミッシェルの
ビデオリポートでした。日本では持っているだけでそのまま牢屋行き、その後の人生にも
大きな痛手になる。だけどカナダではお巡りさんに見つかっても「おい、それ捨てろ」「はい」
で終わってしまうという現実。ミッシェルの紹介するビデオで、スイスでは喫煙は
罰せられるが栽培は問題ないと言うことで一面大麻畑があるという現実。万が一
喫煙を咎められても「医薬として使用しています」（それが嘘でも）と言えば問題視されない
という現実があるということです。それから考えると、それが世界の全てではなくても、
それがスタンダードということのようです。オカシイのは、日本だけってことです。
習慣や国民性があって、それぞれの捉え方が違えども、大麻一つで扱いが違うのは、
やはり他国に従えということと関係なく、大麻の真実はひとつであるということなのだと
考えさせられるお話でした。

「ぐ」に来る人達から「意外と普通の人達だった」ということと、帰り際に
「来て良かったです。考え方が変わりました」「勇気を与えられました」
という言葉をよく聞きます。今その良く聞く言葉を考えてみると、カンナビストというのは
希望と勇気を与える団体なのだなと感じます。それは「ぐ」に来る人達だけではなく、
チラシを手にする人達、カンナビストという存在を知る人達、そういう人達の
それぞれの現場で勇気や希望の元になっているのかも知れないと思えます。
なんかそれだけでも存在意義というものの大きさを感じます。そのためにも
カンナビストというものを支えていくことがムーブメントなのかも知れません。

09/09(日) 01:30:36 たいまーず ナイス
こんばんわ。
先日三軒茶屋のライブハウスに行ったら、壁に「カンナビストニュース」が拡大コピーされて貼ってありました。
　

09/09(日) 16:20:21 麻男 教えて下さいだれか！
友達が大麻で現行犯で逮捕されてしまいました。そしてその２，３日後、僕の家に警察がきて、家宅捜索をしていき、後日、出頭しろと言われました。家宅捜索の結果は何もでてきませんでした。しかし、僕は大麻を買うことができる店から出るところをビデオで撮られていたらしく（１ヶ月前から警察が撮っていたらしい）車のナンバーから住所を割りだし、家宅捜索に来たらしいのです。この場合僕はどういう罪になるのでしょう？

09/09(日) 18:18:58 Sugar 麻男さんへ
いきなり警察が来たりして驚かれたと思います。でもとにかく動揺しないことです。家宅捜索で何も出なかったのですから、あなたを大麻不法所持では逮捕できないのです。しかし、がさ入れにあたり、令状はあったのでしょうか。。。ビデオを撮っていたということですが、単に店を出るところなら別に大麻を買った証拠にはならないでしょう。例えば、極端な話、乾燥植物を買っていても、大麻とは違った場合は、罪にならないし、どうにでもいえるのです。ただ、もしも今もどこかにパイプなどを含め、大麻を持っているのなら処分してしまうほうがいいかも。大麻については不法所持ということで大麻取締法違反にあたりますが、覚せい剤とは違い、大麻に｢使用｣の罪は現在無いのです。大麻をもっていないのであれば警察はあなたの罪を立証できないでしょう。お友達がなにかを話したかもしれませんが、要はあまり驚かないことです。警察は疑っている場合、でっち上げも言いますし、気にしてはいけません。何か言われたら、｢そうですか。そういうことは無いと思います。｣と乗り切ることです。大体、任意の出頭であれば向こうには何も無いからなのです。覚せい剤をやっているのならともかく、仮に大麻の反応が任意の尿検査から出たとしてももともと使用の罪はないのですからそれ自体では裁けないはずです。基本的には尿検査では覚せい剤だけを見ます。大麻の反応があっても、使用の罪が無い以上、無駄なことですから。時々大麻の反応がでたぞ、とか言われる場合もあるようですが、これは自白させようとしていることがほとんど。それに仮にでたのならその書類をみせてもらえばいい。万が一、そういうことがあったとしても大丈夫。例えば、そういえば、自分では（大麻とは）気がつかず、友人から紙巻タバコを勧められたことがあった、でも知らない、とか、そういうことであれば自分の認識も無く、所持にならないのですから。麻男さんがどういう方かわかりませんが、とにかくもう誰にも捕まって欲しくないんです。がんばってください。冷静に。。。所持していなければ大丈夫なんですから！逆に、私のように、全くといっていいほど、吸ったことなど無くてもそれをもっていれば立派な犯罪者です。

09/09(日) 19:00:17 麻男 sugarさんありがとう
Sugarさん、大変よくわかりました。友達が逮捕され非常にショックで、自分も出頭してからどうすればいいのかわからなくひどく参っていたので、とてもはげみになりました。家宅捜索の令状は見せてもらいました。あと、大麻に「使用」の罪がないという事ですが、僕は出頭の時に「吸いました」と認めてしまったのですが、罪にはならないというこですか？
あと、逮捕された友達は起訴され１ヶ月後ぐらいに裁判があると警察が言ってたのですが、僕が友達の力になることはなにかできないのですか？

09/09(日) 19:35:00 Sugar 麻男さんへ。
麻男さん、大麻を吸いました、と言ったのに、今までどうして逮捕されないと思います？使用という罪は無いのです。所持だけです。ただ、所持が立証されれば問題になるかもしれません。自分で持っていたということを話せば、どういう入手径路か、そういうことを聞かれるでしょう。ただ、大麻が見つからなかったのですから、要は所持を立証されなければいいのです。吸ったことがあるといっただけでは逮捕されません。本当に吸ったかどうか、立証できないですから。不思議なのですが、罪は不法所持だけです。安心してください。どこでいつ吸ったとか、いろいろ聞かれるかもしれませんが、所持していないのですから焦らないでください。２，３日しかたってないなら、お友達はまだ接見禁止でしょうし、裁判はもっと先になるのではないでしょうか。私は専門家ではないので、お友達に弁護士がいるなら、その人と相談して情状のための証人になるとかそういうことはできると思います。でも普通はご家族が多いです。あまり、大麻リンクをアピールしないほうが執行猶予も量刑もいいようです。保釈の手続きをして、早く出してあげたいですよね。お金がかかるけど、お友達は辛い思いをしていますから。弁護士さんなら今のお友達にいつでも接見できますから、状況を聞いて、差し入れを弁護士を通じてしてあげるのがいいかとおもいます。私は孤独で辛かったです。お金を入れてあげれば、すくなくともお昼に食べ物が注文できますから。力になってあげつつ、ご自分も負けないでください。

09/09(日) 19:44:38 Sugar 追伸。
麻男さん、大麻を吸いました、と言っても、それが大麻かどうか、誰もわからないのです。あなたが吸ったものは大麻に良く似た別のものかもしれない、そういう気持ちでいてください。警察は薬剤を使って大麻砕片を含むものかどうか判断しています。そういう点で、ものが見つかっていない状況では、仮にあなたが大麻と思っていても大麻であるとは誰もいえません。精神的に追い込まれて辛いと思います。私も辛かった。だからどうか気持ちをリラックスさせてください。大切なあなたの人生を守ってください。

09/09(日) 20:01:37 麻男 Sugarさんへ
ありがとうございました。僕はあと２，３回出頭しなければいけません。すべておわったら結果を報告します。　
P.S　警察の大麻に関する知識はひどいものでした。無知こそ罪なものはありませんよね。

09/09(日) 23:47:29 ＭＯＭＯ はじめまして
７月のはじめに麻薬取締官、いわゆる麻薬Ｇメンってやつにガサいれされ彼と２人で逮捕されました。所持と栽培です。初公判はまだですが、保釈が通ってついこの間やっと外に出てくることができました。
一緒に逮捕されてしまった彼は保釈の申請をしていないのでまだ拘置所にいます。

麻薬取締官や警察に関していいたいことは沢山あるのですが、如何せんまだ『被告人』という身です。

初公判があと１週間と少しなので、終わり次第、もちろん執行猶予がつけば、の話ですが、またお邪魔させていただきたいと思います。

09/10(月) 01:07:15 Ｂ 麻男さんへ
家宅捜索されたのは相当ショックだったことでしょう。
Sugarさんの仰るように、冷静に対処してください。
また、お友達は接見できるようになったら、会いに行って元気づけてあげてください。
それから、できれば教えていただきたいのですが、家宅捜索に来た時の令状は何の容疑になっていたのですか？
問題のある店から出てきたというだけで、裁判所が令状を出すとは思えないのですが。

09/10(月) 01:12:26 Ｂ composite
もう大分と日が経ってしまいましたが、
compositeという雑誌（ファッション誌？カルチャー誌？）の vol.2 no.22（ June 2001）号のp.20にマリファナ・マーチのレポートが掲載されています。
小さい本屋では置いていないところが多いですが、見つけたら、是非チェックしてみてください。
もうすぐ次の号が出てしまうかも知れないのですが、最近になって、有志の方からの報告で知ることができました。

09/10(月) 04:18:38 リーフ がんばって下さい。
麻男さんとsugarさんの掲示板での文章を読ませていただきました。sugarさんのおっしゃる「誰にも捕まってほしくない」と言う意見は私も同じ気持ちです。
麻男さんは心のどこかでまだ気持ちにくすぶったモノがあると思います（あくまでこれは私の勝手な解釈ですが…）麻男さんは出頭する日が来ても堂々としてがんばって下さい。
何も知らない警察は不幸な人種だ！」と思い、出頭した時にわめいた私の様にならないで下さい。後悔しか残りませんから。
それと、Bさん同じくなぜ令状がでたんだろうと思います。


09/10(月) 17:04:21 HMD ごぶさたしてます
書き込むのは久しぶりです。気づけば九月も中盤に
差しかかり、カンナビスト500まであと8人ですね。

地元に、カンナビストニュースを置いてもらえる店が
いくつかあります。ついては、購入のため、折をみて
直接伺いたいと思っているのですが、事務局を訪ねれ
ば、常に誰かしらおられるのでしょうか？それとも、
事前に電話がいいのでしょうか？

09/10(月) 22:04:30 麻生 HMDさんへ
　こんにちは、お元気でしょうか。
「事務局を訪ねれば、常に誰かしらおられるのでしょうか？それとも、事前に電話がいいのでしょうか？」（HMDさん）

　事務局には、大体、麻生がおります。でも晩飯や、仕事の関係でたまに外出することもあるので、前日ぐらいに電話をしていただけたらと思います。　　　　　　カンナビストは、全員ボランティア活動でやっているので、来訪者のみなさんすべてにたっぷりお相手するのはなかなか難しいのですが、それでもムーブメントに少しでもプラスになるなら、あるいは相談事がその人にとって切実な場合などは、できるだけ時間をとってお話ししたいと思っています。

09/11(火) 00:43:20 Ｂ イギリスが熱い
9月15日（土）、イギリスで初めてのコーヒーショップがストックポート（イングランド北西部グレーターマンチェスター州にある町）でオープンするというニュースが入ってきました。
オランダ最初のコーヒーショップ創設者Wernard Bruiningが開店を祝って、テープにハサミを入れるとか。
おそらく警察からの許可は得ていないと思われますので、何かひともんちゃくあるかも知れません。
他にもロンドン自治区ランベスでもコーヒーショップの設立が検討されているという情報もあります。
しばらくイギリスから目が離せませんね。

09/12(水) 20:24:55 huiuy gghh
世界保健機構（ＷＨＯ）の専門委員会は、中毒性薬物として次の８種類を挙げています。

アヘン型　　　　　アヘン、モルヒネ、ヘロイン
バルビタール型 睡眠薬、精神安定剤
大麻型　　　　　　マリファナ、大麻樹脂、液体大麻
コカイン型 　　　　コカ葉、コカイン
覚せい剤型　　　 アンフェタミン、メタンフェタミン
カート型　　　　　 カート
幻覚剤型　　　　 ＬＳＤ、メスカリン、ＭＤＭＡ
有機溶剤型　　 トルエン、アセトン

09/12(水) 20:25:51 huiuy dfssadg
アヘン型 麻薬及び向精神薬取締法、あへん法
バルビタール型 麻薬及び向精神薬取締法、薬事法
大麻型 大麻取締法
コカイン型 麻薬及び向精神薬取締法
覚せい剤型 覚せい剤取締法
カート型 麻薬及び向精神薬取締法
幻覚剤型 麻薬及び向精神薬取締法
有機溶剤型 一部毒物及び劇物取締法

09/12(水) 21:22:10 どーも君 こんにちわ
荒しですか？
それにしてもすごいことになってますねアメリカは
自分は暴力では何も生み出すことはできないと思います
とにかく、犠牲になった方々に対して黙祷をささげるとともに、負傷された方々、そして「様々な傷」を負われた方々に対し、心からのお
悔やみを・・

09/13(木) 00:48:13 Ｂ 不謹慎な書き込み削除
ageさんの書き込みは本掲示板の目的を著しく逸脱するものだったので削除しました。
個人的にも、人権尊重を訴えて活動している掲示板にこのような内容を書き込まれるのは腹立たしい。

09/13(木) 15:19:18 violet 液体大麻？
いつも、興味深く拝見させてもらってます。
下の方で”液体大麻”とありますが、これってどんな物なのでしょうか？
自分は”液体大麻”なる物に出会ったことが無いとは思いますが、知っている方いましたら、解説お願いできませんでしょうか。
日本では、大麻関係のHPってすごく少ないですよね。
他にカンナビストの様な活動をしている人達っているんでしょうか？
ちなみに私は先日一般会員登録させて頂きました。
何かお手伝い出来ることはありませんか？（自分に出来ることは、もっぱら雑用位かと思いますが）
何かありましたらメールでも頂ければと思います。
これからも頑張ってください。

09/13(木) 16:46:22 THCboy はじめまして＾＾
なんて言うか・・・。
ぼくは難しい事わかんないけど、
アムスへ行ったときに、ぼくなんかアジア人バリバリなのに
コーヒショップのおばさんが、とても親切にしてくれた。
んで、店の客もいっしょになって楽しんで、
ガンジャでつながってるのかなぁなんて思ったよ。
行くまでは、売ってくれるのかも不安だったけどね。

それと、violetさんの言ってるのは、
ハッシシオイルの事じゃないのかな、でもでも効力はすぐ落ちるし保存も難しいよ。。。

それじゃ、これを読んでる皆さん！
パクられないように、気をつけてね＾＾

peace^^


09/14(金) 01:46:56 Ｂ 祝500人突破！
遂に会員数が500人を超えました。
年頭に今年の目標として会員数500人の獲得を掲げて活動してきました。
当時、500という数字はあくまで目標（かなり積極的な値）であり、実際にそれを達成することよりも、それに向かって努力することで、運動そのものが活性化することの方が意義が大きいと考えていました。
しかし、蓋を開けてみると年末まで三ヵ月以上を残した現時点で、目標をクリアすることができました。
推移グラフを見てもらえれば解るように、４月の春風での大量加入をピークに７月までは会員数の伸びもジリ貧状態が続いていましたが、８月になって再び伸び率が上昇し、９月に入ってもその勢いは続いています。
これもチラシの配付や他の掲示板・HPでの紹介といった活動を通じて、カンナビスト支援してくださっている皆様のおかげです。
会員数500人を達成し、対外的にもカンナビストという団体の勢力、そして、大麻の自由化を求める人たちの声の大きさを認めてもらえるようになったのではないかと思います。
次の目標は大台の1000人ですが、こちらは特に目標の期限を設けずに、地道に会員獲得の努力をしていきたいと考えています。

さて、この機会に会員の皆様にいくつかお願いがあります。
1. 住所やメールアドレスが変更となった際には事務局にご連絡ください。
会員の皆様には、定期的に連絡や案内をメールや郵送でお送りしていますが、不明で返ってくることがあります。
連絡がつかなくなった場合、会員数からは除外させていただいています。
会員数を維持するためにも変更の届けをお願いいたします。
2. 支援会員で、前回年会費を支払っていただいてから１年以上経っている方には、次回ニュース送付時に更新をお願いすることになります。
更新されない場合は、基本的には一般会員として継続していただきます。
しかし、会員が増え続けている現状を見ると、通信費等の経費を含む活動費はこれまで以上に必要となってきます。
大麻自由化の運動を減速させないためにも、是非とも更新をお願いいたします。

09/14(金) 13:11:37 守り犬 おめデtow、５００人！！
いえーす！！５００！
５００人達成、おめでとー！

あとは「実際に動ける人が500分の何人なのか」「活動経費の問題」などなど、課題を一つ一つクリアしてって、日本の社会が我々を無視できない状態になっていく事が望ましいですね。自分も微力ですが、お手伝いしまーす。事務局の方からも、我々会員にどんどん依頼とか募集とか、出して頂ければと思います。

いやー、世界は大きく動いてますね。この日本も。

09/14(金) 21:24:50 hightimer おめでとう！
今年3月頃には100人ぐらいだった会員も、
一気に500人オーバーですね。

カンナビスト会員のパンフ配りに始まり、
イベントの参加、独自のイベント展開によるものです。

ただ大麻が好きという人もいれば、
人権問題に重点をおいて活動している人もいるでしょう。
毎月開かれる定例会もどんどん人が増えてきています。
いろんな案を持った人、いろんな経験をしてきた人などが
一ヵ所に集い、話に花を咲かせます。

しかしこれだけ会員が増えたのは、
インターネットの力が大きく影響してると思います。
ネットでの交流は、
俺のような田舎に住んでいる者にとって
必要不可欠な存在になってます。

これから始めようとしているカンナビストキャラバン！
今までPC画面でしかうかがう事のできなかった人達も、
生のカンナビストに会って、話せるかもしれませんね。
そのことにより、また多くの一般人の方が
大麻に理解を示してくれる事でしょう。

09/15(土) 22:11:52 javiliv 祝５００人突破！
トップ見てビックリ！（笑）

凄いッスよね、この勢い。
『きたぞきたぞきたぞ～！！！』とほくそ笑んだのは私だけなんでしょか？
すんまへん、記念カキコでした。(^^;

09/16(日) 20:12:47 javiliv ．．．。
ニュース速報の『マリファナの神経保護作用が確認される』

これって、物凄いことですよね．．．。(^^;
なんとな～く、肯定論者の間では漠然とそんな作用がありそうだと考えている人が多
かったと思われますが、それが裏付けられた訳で．．．。

この記事では「外傷によって引き起こされる細胞死から神経組織を守る」ですけど、
当然これは外傷以外でもあり得る話ですから、将来的に『大麻によって寿命が延びる
！！』とか『アルツハイマーからの生還。大麻草の奇跡』なんて本が出てくるかも知
れませんね～。（笑）
あ、それに「頭部への急性外傷に際して脳細胞を保護する劇的な作用を示したという
。」って、例えばボクサーとか、格闘技系の人達への福音にも成りますね。
近い将来、それらの人の必需品になりそう。

う～ん。(-_-;)　考える程に、本気で凄い記事だな～。

ここのペ－ジ、厚生労働相の方チエックいれてないかな～？
もし読んでいましたら、大麻草撲滅なんて言ってる場合じゃ無いっスよ。
こんな作用持っている薬品はマヂマヂマヂで“夢の新薬”になりますぜ、ダンナ。
一刻も早く、その薬理作用解明＆新薬開発に乗り出さないと宝の山を目の前にして指
を銜えていることになっちゃいますよー。

なんだかなー、あちこちで聞く話で「大麻好きは、みかけ若い人多いよね。」つーの
も無関係じゃ無く思えてきた．．．。(^^;

09/16(日) 23:54:59 日鷲 各国独自の判断
大麻が「麻薬である」という国際規定を各国が批准しているため、その批准国はそれを元に
「麻薬撲滅」に大麻を数えているそうです。つまり、厚生労働省に「なんで大麻は麻薬なの？」
と聞いたとしたら、「そりゃ国際的に決まっているからだよ」というような答えが
返ってきそうなのですが、『大麻取締法』の成立と同様、その国際的に決まっていることも
なんら根拠のあるところではないのが現実です。だから、オランダを初めとする
大麻を非犯罪として扱っている国々は、「合法」としないで「非犯罪」として
扱っているようです。国際条約で「麻薬」と定めているものを合法とはし難いですからね。

javilivさんの紹介するニュース速報の下の段には、イギリスのシンクタンクが
「別に国際条約でそうなっているからって、各国独自の扱いがあってもいいのだよ」
というようなことが述べてあります。つまり、そのシンクタンクの判断が受け入れられると、
国際条約は無力化するということになりますね。厚労省に「なんで？」と聞いた場合、
「だって国際条約で・・」という言い訳は通じなくなってくるということです。
これは戦力に繋がりますよ。
イギリスやカナダの政策の変化が、アメリカにも波及しているようで、この勢いで
先進国が非犯罪化していけばそれが国際世論になり、国連の当該委員会も大麻を
条項から外さざるを得なくなってくるかもです。となると、大麻事犯を刑事罰として
課している国などは、野蛮な国と思われるようになるのでしょうかね。そしたら
各国からバッシング食らうことにもなるのでしょうか。もちろん日本も。
なんか外圧でそうなるってのも、個人的には癪ですね。これは近未来のお話になるでしょうか。

09/18(火) 01:10:16 Ｂ smart
本日発売のファッション誌smart（10/1号）の特集記事「大麻解放運動について」（p.59-63）でカンナビストが紹介されています。
コンビニ等でも売られている雑誌なので、見かけたらチェックしてみてください。

09/18(火) 01:13:59 ひとみ 悪くないよねぇ
だって害ないし、自然のものだもの。タバコはあたし吸わないし、体に悪いこともないし、気持ちが穏やかになるし、別に正気でなくなったりもしない。けどまだ普通には黒いイメージ・・・なんとなくいけないイメージをかもし出そうとするメディアなんかの陰謀っぽい！

09/18(火) 05:32:50 メラニー 待ってます
大麻解禁にむけてこのページのような活動を応援してます。早く解禁されてドウドウとできる日を待ってます。会社の健康診断が怖くて半年もまえから我慢我慢我慢なんても～～うんざり！みんな我慢してるんだ～って自分にいいきかせるのなんても～～うんざり！

09/18(火) 07:29:31 baiomasu9 メラニーさんも
一緒に活動しませんか？（笑）
早く解禁されてドウドウとできる日が早く来るためにも(^_-)

09/19(水) 00:36:29 日鷲 芸能人
なんでもカルーセル麻紀（この字でいいんだっけ？）が、大麻取締法違反で
逮捕されたらしいです。いしだ壱成に続いてますね。詳しい情報はまだ入って
いないのですが、彼女（彼？）はどのような態度をとるでしょうかね。
ある程度開き直っている人だからと、余計な期待をかけてしまうのはよからぬことでしょうか。

恐らくまたニュース番組などでいい加減な報道が予想されます。ビデオの定期録画を出来る人は、
ワッチングをしてほしいです。私もとりあえずやろうと思います。いしだ壱成から
時間をおいていませんから、ここぞとばかりに取り上げられるのではないでしょうか。
一部マスコミなどは事実を報道するなどして、ジャーナリズム精神を取り戻していますが、
これ以上間違った報道をして、真実を曲げるような常識を植え付けないで欲しいものです。
真実を元に、国民にその判断を委ねるのがマスコミの正しい態度ではないでしょうか。
それを私達で正そうではありませんか。

09/19(水) 13:42:01 日鷲 カルーセル麻紀
どうやらカルーセル麻紀はコカインも所持していたようで、その容疑も含まれているようです。
いずれにしても世間的には、「芸能人は特別な人」というイメージがあるので、特に大麻に対して、
それが言われているような害のある麻薬であるのかないのかということには興味を示さないでしょう。
やはり、芸能人云々ではなく、マスコミが大麻についてどのように言及してくるかがポイントでしょうね。
我々としては事実報道がなされているかどうかの圧力団体という立場でいればいいのでしょう。
コカインなどの薬物に対しては感知する必要はないですが、全く別の物を同じ物であるかのような
報道をされることを懸念しますね。

ちなみに、もしこれが大麻とキノコだったらどうなるんでしょうね。「キノコも所持していた」とか言われたら、
「酒もタバコもやっていた」というのと同じことですからね。ま、ちょっと話しがずれてしまいましたが、
コカインと大麻を一緒に報道されないように、しっかりとワッチングしたいものです。
あと、何か変なことを言ったとしても、その証拠となる記事や発言や映像は、しっかりと録っておかなければなりません。
個人のクレームではなく、団体組織としての抗議とするなら、それくらいのことは必要になります。
「ちゃんと見ているぞ」という圧力にするためにも、また圧力団体としての存在を示すためにも、
そういうことが必要になってきます。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010918ic35.htm
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0918/023.html

09/19(水) 15:06:17 ナオト なーんか…
大事な事を忘れているような。
日本では大麻所持は犯罪。大麻そのものがどういうものであれ、
法律で定められている以上、持つ・売買する・使用する（させる）ことは
犯罪ですよね。マスコミがそれを取り上げる事は普通です。
大麻が合法であるべきかどうかは全く別問題です。
ちゃんと自制しましょう。

09/19(水) 17:03:37 日鷲 大麻報道
ナオトさん、初めまして。

私がマスコミに対して注視すると言っているのは、大麻についての報道を言っているのです。
いしだ壱成やカルーセル麻紀は悪いことはしていない、などといっているのではないのです。
具体的に言いますと、いまニュース番組には司会者やコメンテーターがいたりします。
彼等には発言力があり、またマスコミが群衆に与える心理効果というのもあります。
いしだ壱成やカルーセル麻紀が法を犯したのは事実であり、それに対して文句を言う
筋合いなど法治国家には存在しません。

「大麻そのものがどういうものであれ」と仰いますが、ポイントとしているのは
むしろそのことであり、「大麻とはどういうものなのか」を正確に報道する義務が、
マスコミにはあるのではないでしょうか。それを怠った上に間違った報道を為されれば、
それは報道という信頼される立場にあるのに、誤った認識を植え付けかねないということになります。
危惧するのはその点にあります。ちゃんとしたデータに基づき、公明正大な報道を
求めているに過ぎません。それをしっかりと見据えなければ、大麻は元より、何事にも
正確な判断ができないではないですか。マスコミにはそういった責任があり、
我々は正しい情報を得る権利を持っているのです。それを行使するには、それなりの
行動をしなければならないのです。じゃないとこれからもいい加減な報道は続きます。
それは大麻愛好家だけでなく、社会にとっても害毒ではないでしょうか。

09/19(水) 22:34:35 hightimer re:なーんか・・・
>大事な事を忘れているような。
>日本では大麻所持は犯罪。大麻そのものがどういうものであれ、
>法律で定められている以上、持つ・売買する・使用する（させる）ことは
>犯罪ですよね。

大麻が犯罪かどうかを問題にしてるんで、
言われたまま、聞かされたままの情報に頼てちゃー
何も変わらないし、つまらん人生になる。

法とは何か？
それは人のために有るもんでないの？

09/19(水) 23:38:41 Sugar 大麻プラス。。。
日鷲さんのおっしゃる通り、ニュースを見て一番に感じたのはやはり、大麻とコカインを同一報道されてしまう懸念でした。いしだ壱成の場合もLSDがでて、｢結局大麻なんてやってるやつは、他のもやってる｣といった、決め付けや、先入観で、いかにも大麻がとんでもないもの、という扱いを受けてきています。実際、留置場でも大麻だけでパクられたのは私だけで、皆他の人は大麻と覚せい剤でした。覚せい剤を買うと、大麻はサービスでついてくるため、こういうことになるんでしょうか。大麻だけの合法性および安全性を、精神作用と健康面からも証明しようとして真剣に闘っている方たちにはせっかく築いてきたものを悪いイメージだけで活動妨害されるのは残念なことです。報道のあり方も、慎重に対応していただきたいものですね。

09/19(水) 23:49:49 humuluslupulus smartの記事
｢smart」(高校生の時より数え5年ぶりぐらいに)買いました＆読みました。
非常に好意的な記事ですね。資料も見やすくて良いと思います。
これで地方在住の中学生＆高校生達もカンナビストのムーブメントを知ることでしょう。今後の開放運動の活性化につながるといいですね。

大麻解放に資金を提供していると言う投資家・ジョージ･ソロスの事は初めて知りました。やっぱ、居るんですねー。こーゆーヒト。
「大麻解放後の市場的価値を見越した投資」については、僕も一度言及してみたことがあるのですが、同じことを考える人が成功した投資家の中にも居るのですね。なんとなーく、嬉しいです。

(以下蛇足）
最近は「ちんかめ」のコーナーを立ち読むだけだったのですが、
さすが宝島社と言うか、こういった(ファッション誌ばなれした)濃い記事が存続してくれてて嬉しいです。編集者の人、どうもです。

｢ぐ｣の写真では、懐かしい面々が・・・

09/20(木) 03:49:24 あさだ 公約実現ですね
すごいですねえ、9月にしてもう500人の公約実現ですか、大変御無沙汰してますが、今週末からのビジョン・クエストを終れば、しばらくの間はのんびりとできそうです。ともかくこの夏のシメかつ秋の始まりです、野外シ－ズンもそろそろ打ち止め、ハコの時期に入れば、マイぺ－スになるはず(その予定)。カンナビストの集まりにもタマには出たいよう・・・
その時はよろしくお願いします。

09/20(木) 04:11:37 あさだ イッセイ君の件で
結局LSDの所持で再逮捕の上、結局大麻の不法所持は不起訴になったとききますが、そうなのですか？だとすれば、友人と話していたのですが、非常に知名度の高い人物を、狙い打ちしてはみたものの、逆に少量の大麻は不起訴で、所謂ハ－ドドラッグと一緒だったら、大麻がソフトドラッグ扱いになっている事が公になった事になります。
これは当局の凡ミスなのだろうか?それとも・・・・。友人はいわく、麻取り自らが動いて少量の大麻は不起訴、と言うガイドラインを見せ始めているのではないだろうか。当局側もソフトドラッグ政策に、ソフトランディングしたがっているのではないか？と言うものでした。
と言う事は、当分ソフト＆ハ－ドの両刀使いで、有名人は標的になる確率が高い事になる訳だが、カル－セル麻紀もその例と言う事になるのかな。

09/20(木) 09:49:26 ヘドラ テロとマリファナそして平和
初めまして、ヘドラと申します。一般会員です。いや‐，最近の地球はどうなってるんですかね！このままだと、マジで緑の☆は危ないですよ。特に日本！！小泉さん頼みますよ！！がんばって生きている人間、生き物が死んでも救われないですよ！！！！！！！！この不況ど真ん中、やはり革命が起きなければ世の中変わらない、そう僕は思うのです。ではどんな？　まず消費税、これは国がどんなにつらくても下げる！メチャメチャ下げる！！いらん道路や建物に金を使う事に果たして意味あるの！？国の借金減らなきゃ国民の借金も減らないと思います。そして、法律！！日本の法律っておかしいですよ！！一部ですけど・・・もしマリファナを解禁したら、俺、すごい事になると思います！！だって日本新しいお店ができるんですよ。マリファナ屋さん！！（笑）。これだけでも、日本にはいい経済効果になると、思います。僕が結婚して奥さんに『お～い！マリファナ買ってきてくれ！！』や、祭りの時は『東京名物マリファナチョコレ－ト』（通称マリチョコ）なんて屋台があったりして、ヤクザの人達も『やっと手に職が付いた！！』と大喜び！！こんな時代が果たしてやって来のでしょうか！？期待と不安を胸に僕はこの不協和音の多い時代を生き抜いていきたいです！！負けるな壱成！！がんばれニュ－ヨ－ク！！諦めるなマリファナ！！！！！！！！！！

09/20(木) 10:32:58 ナオト 報道について
今回のようなマスコミの報道に関してのみ言えば、私が感じる事は、大麻が危険で
あるとかそういう事は取り上げるべきではないと思います。確かにそういった議論
の場所も必要ですが、一連の報道は芸能人のように社会に少なからず影響ある人物
が犯罪を犯した事を問題とすべきだからです。彼らのような著名人が大麻は安全な
のだと主張するならそういった場ですべきであり、法律を無視して所持、使用した
後で大麻は合法だなどと弁護するのはどう考えてもおかしいのです。違法である事
を知っていながら法を犯すことを犯罪と言います。カンナビストの目的は大麻の
合法化ですが、その前に現行の法律を守れない事は人として恥ずべき事ではないで
しょうか。
私は今の法の下では違反せず、大麻を認められる様にすべきだと考えます。自制の
できる理性ある人でなければ一般的に大麻を認めさせることが出来ないからです。

09/20(木) 12:11:27 Soze 壱成HP
削除されてますね

09/20(木) 12:12:11 javiliv Re.報道について
ナオトさん、こんにちは。

>彼らのような著名人が大麻は安全なのだと主張するならそういった場ですべきであ
>り

そのような、“場”を造り出そうとしているのがカンナビストだと私は理解していま
す。そのためにも報道する側の人達に正確な大麻情報を認めていただきたいのです。
最終行、自制と理性を求める発言は同意っス。
ただし、それを会員に強制するのは断固反対しますが。

09/20(木) 12:23:24 日鷲 ナオトさんへ
どうも誤解さているようですが、カンナビストも私も、報道の場に於いて大麻の合法化を
述べて欲しいと思っているわけではないのです。現在一般常識では大麻は
身体精神に著しい害があり根絶させるべきであるという論調が主流をしめています。
もちろんそれも誤解であるという風潮も広がりつつありますが、マスコミなどの
一部報道機関では、先のいしだ壱成の時に偏った報道も為されていたのは事実であり、
それは誤った報道であることは間違い有りません。それが合法化（あるいは自由化）や
更なる規制強化といった議論に結びつく以前に、確かなデータを元にしておらず、
風説で語っていることに問題があるのです。「著しい害が無いという説もある」という
コメントは疎か、一律他の薬物と同等の扱いで述べているケースもあるのです。
それを問題視しているのです。犯罪を問題視しているのではありません。
マスコミが単に、大麻取締法違反ということだけで取り上げるなら判りますが、
犯罪事実とは別に、大麻に対して言及する際に、「これは悪い物だから」と加えたら、
その根拠が明白になっていない上での決めつけ報道になります。そんな権利は
マスコミにはありません。

今まで大麻の事実というのは、政府の見解とマスコミのネガティブな報道によって
誤った常識を一般に植え付けてきました。大麻事犯に関係なくです。私自身も、
そう思い込まされていました。ネガティブな紹介をされる物が社会の目に触れる時などは、
ネガティブキャンペーンによるか、大麻事犯による報道の時に限られるのが通例です。
取り上げるべきかべきでないかは報道機関が決めることであり、我々はそれを
静観するしかありません。べくべからざるに関係なく、我々の目に触れるのです。
それが正しくなかったら指摘するのは当然であり、それは弁護でもなければ主張でも
ありません。大麻事犯で捕まった芸能人を支持しようというのではなく、その報道の場で、
大麻に言及される際に中立な立場で報道されるかどうかを言っているのです。
法を犯した者に対してのことを言っているのではありません。大麻に対して言っているのです。

09/20(木) 15:10:31 守り犬 ナオトさん、
> 現行の法律を守れない事は人として恥ずべき事ではないでしょうか。

この考え方は民主主義・自由主義の原則に反する危険な考えだと思います。法律を絶対視し「人として恥ずべきこと」等といって個人の尊厳に関わる事と混同してはいけません。
個人としての倫理、規範、価値観というものはまず、国家であれ何であれ他者によって規定、制限されるべきものではないのですが、そうは言っても人間は集団で社会を作って生きる種類の動物なので、それぞれ異なる個性を持つ個人の利害関係が相反する場合があります。そこで便宜的にルールを作り、皆がそのルールの中で個人の尊厳やら幸福の追求やらを妨げられない様な秩序を作り上げようとしたもの、それが法律です。そしてその社会を法秩序とともに運営していく為の政府が存在している、これが国家です。社会と国家はイコールではありません。あえて順列をつけるなら個人＞社会＞国家と私は考えますが、要は個々人がそれぞれの自由な考えに基づいて判断を下し、それが社会の中で受け入れられる(=全体の仲で一定以上の比率を占める)状態であれば、それに対して国家が(社会の意思に反して)制限を加えるべきではない、それが民主主義、自由主義における不干渉の原則の考え方です。近代国家においては、自由な個々人を妨げない為に国家の権力というものはできるだけ小さいほうが本来は望ましいとされています。

犯罪に関する議論を「現行法で犯罪だから」で閉じてしまうのは問題があります。それでは全く議論していないのと同じ。

犯罪のなかでも、(強盗、殺人などの)誰もがそれを犯罪とすることに異論を唱えないであろうと思われるもの(=自然犯)があり、これは法律とか国家とか言う以前に、ヒトという種類の猿の群れ(=社会)の最低限のルールと言えるでしょう。それとは別に、その時の社会情勢やら時代背景その他の要因によって改廃が実施されるもの(=法定犯)があります。禁酒法なんてのはこれに当たりますし、昔は同性愛を「犯罪」としていた社会もあるわけです。
同性愛は人として恥ずべきことですか？旧軍国体制の日本でラヴ＆ピースを唱えたら？
で、日本の大麻取締法は自然犯と法定犯、どっちでしょうか？

社会の成熟の課程においては、個人⇒社会の価値観の変化に国家がタイムリーについて来ない、つまり法律改正が遅れることもあるわけです。その場合は社会の一員である個人が、それぞれ自分自身の問題として責任を持って「声」を上げなくてはならない。他人任せにするもそれは個人の問題意識の問題ですが、私個人としては他人任せにするのは無責任に社会に依存し、ぶら下がってる感じがしてイヤです。
そしてあくまでその「声」を上げるという行為それ自体は、法律によって規制されるべきではないものですよね。これがつまり「非犯罪化のムーヴメント」。

> 私は今の法の下では違反せず、大麻を認められる様にすべきだと考えます。

カンナビストの主張もまさにそういう事でしょう。現行法を犯す事は推奨していない筈です。
一口に「非犯罪化」といってもそれは、おおむね段階的に進んでいくものです。詳しくはこのHPの「データベース」も参照して頂きたいのですが、私個人は大麻の非犯罪化のプロセスを次のように捉えています。

(1)大麻に関する正しい知識(=刑事罰を科すほど有害な物ではない)が、社会に広く一般常識として浸透する。
(2)従来の刑罰の適用および社会的制裁は「重すぎるんじゃないか？」という議論になる。
(3)判決が軽くなっていく、有罪判決が出にくくなる、起訴されなくなってくる。
(4)取締りが積極的に実施されなくなる、事実上の目こぼし、放任。
(5)法律の改正、廃止。

(1)～(3)は必ずしもこの順序とは限らず、現在はこれらのいくつかが同時進行している感じですが、例えば今話題になっている「芸能人の大麻取締法違反に関する報道」では、大麻に関する記述・コメントで事実と異なる間違ったものがあれば抗議するというのは(1)の要因が大きいですね。

現行法で犯罪と規定されている事を行う場合に付きまとうリスクは、その正当性の如何に関わらず「現実に今、存在している」ものですから、クサでパクられりゃヤバイって事はみんな百も承知です。そのリスクを犯さないようにする事は社会人として重要な事ですし、結果として仕事に穴を空けたりして自分以外の誰かに損害を与えたりすれば、それは当人の責任と言わざるを得ません。でも、元を辿れば大麻取締法なんてものが存在してる事自体がおかしい訳ですし、警察や厚生労働省が垂れ流してるウソ情報がいまだ世間一般に浸透してる事自体がおかしいのですから、その側面ではやっぱり逮捕者は「国家による人権侵害の被害者」ではないでしょうか。

09/20(木) 15:33:14 tetsu お久しぶりです
　皆さんのご活躍　影ながら応援しています
私も東日本に戻り　ほっとしています
廻りを見渡すと　大麻に肯定的なメディアが増えてきましたね
皆さんも心強い事でしょう。
大きなお世話かと思いますが　肯定的なメディアには
密に活動報告や活動予定などを知らせておくと　
何かと力になってくれるのではないでしょうか？
信頼関係を築き　維持していかなければいけませんよね
モアアピールです
運営の皆さん　頑張って下さい
(応援メッセージですから　私の発言に対しての返答は必要ありません)


それと　ASADAさんに連絡を取りたいのですが
ASADAさん、これを読みましたら　メールを頂けませんか？
私は５／５のマーチ打ち上げで　隣りに居た者です
宜しくお願い致します　　tetsu

09/20(木) 15:51:03 ナオト お詫び
報道の中で大麻について、偏った紹介をしているのであればそれは問題ですね。
大麻について言及している場面を見ていなかったので、判断できませんでした。申し訳ないです。
そういった意味も含めて、やはり「大麻が危険なものかどうか」と言う事を取り上
げるべきでは無いと思うわけです。逆に「合法ではないか」と言う事も語られるべ
きではありませんね。しっかりと調査をした上で報道するべきで、ワイドショー等
の芸能ニュースの中でやる事ではないです。
大麻を使用する事で社会に影響を与える著名人などには特にカンナビストの活動に
ついて知って欲しいですね。マスコミについてもそうですね。

ここに出入りするのが初心者なのに無礼で申し訳ないんですが…。
ひとつ皆さんにお聞きしたいことがあります。大麻の所持や使用が重大な犯罪とさ
れている今現在で、「大麻は非犯罪であるべき」と訴える為に所持、使用する事
を認めますか？

09/20(木) 16:48:26 ナオト お詫び２
守り犬さん
下の書き込みをしているうちに守り犬さんの書き込みを読み飛ばしてしまいました。申し訳ないです、熟読しました。
冒頭ですが、私が「犯罪を犯すべきではない」と言っているのは、あくまで「犯罪
と知っていて侵した罪」「当然ながら犯さずに済む罪」のことです。大麻の事です
が、持っていては犯罪、使えば犯罪だと知っていて犯した事を恥ずべき、と書くべ
きでした。やむを得ず所持していた、人命に関わる為に使用した、と言うような犯
罪では無いので、カンナビストとしても非難すべきと感じました。

私の読解力不足で、一部の書き込みを芸能人の犯罪擁護のように感じてしまい、
「なーんか…」でズレた書き込みをしてしまった事をお詫びします。
私個人は大麻の合法化については賛成です。「日本の大麻取締法は自然犯と法定犯
のどちらか？」とありましたが（法定犯と考えています）現行法を変えていく事は
賛成します。しかし社会的影響力のある人の今回のような犯罪から、大麻の合法性
を説いていく事は出来ないと思います。ますます大麻はほかの麻薬と同一視されて
しまい、また進んで法を犯すことが平気な若者にとって格好の偶像となってしまうからです。私は彼らに大麻の合法性を知ってもらう事よりも、自制の大事さを知っ
てもらいたいです。

09/20(木) 17:13:25 saru なるほど、、、
ナオトさんの新たな書き込みを見て、前のメッセージを見て、最初は私も全然違う意味に受け取っていたことが分かりました。法律、という大きな壁がありますね。私もいろいろ本を読み、肯定論も否定論も様々な面で考えて行くつもりです。
ところで、ですね、ひとつ心配なことがあるのです。
前回参加できなかった「ぐ」の会合に次回は参加したいのですが、HPでも大っぴらに宣伝していて、参加することで捜査筋からマークされるようなことはないのでしょうか。私も叩けばホコリの出る体なので、仲間に会いたいのはやまやまなのですが、その辺りが心配なのです。参加しているところを見られたり会話をチェックされたり尾行されたり、、それじゃあまるで昔のロシアですけれども。。。どうですか？

09/20(木) 18:51:48 K うーん
「悪法も法なり」って言葉があるんですが。
民主主義国家において悪法ってのはあってはいけないことなんですよねぇ。
（民意＝総意ではないことに注意）
刑法を適用するってことは紛れもなく人権剥奪行為な訳で（拘束したり牢
屋にぶち込むわけですからね）、その適用には慎重に慎重を重ねても良い
問題なんですよ。
麻薬ってのは基本的に被害者がいないのだけど、何故刑法で取り締まって
いるかと言えば「社会を瓦解させる危険性が高い」わけで、取り締まって
いるわけです。
逆に言うと「社会を瓦解させる代物ではない」場合、それを取り締まるこ
とに矛盾が生じ、犯罪者を生産するだけの法律となってしまうでしょう。
このことから僕は大麻で捕まった人を悪法の被害者、と考えています。
果たして、司法に関わる人で大麻について取り締まることを捕まった人に
「何故取り締まるのか」、これを説明できる人はいるでしょうか？
取り締まり側が「何故取り締まるかをちゃんと説明して納得して貰う」事
が出来ない以上、この法律を守る必要ってあるんですかね？

僕は大麻取締法を不当であるとし、日本国憲法で定義されている幸福権を
行使します。

あ、これはあくまで僕の意見であり、カンナビストの意見ではないので念
のため。

09/21(金) 00:23:38 日鷲 できるだけ答えてみます
ナオトさん、お詫びされるほどのことでもないですよ。インターネットなどでの
文字だけのコミュニケートでは、意図が伝わりにくいことなどよくあることです。
また、ナオトさんが誤解であってもその真意を求める書き込みをしていただいたことで
saruさんのように改めて把握できる人もいるわけですから、それはそれで良いのではないでしょうか。

＞大麻の所持や使用が重大な犯罪とされている今現在で、「大麻は非犯罪であるべき」と
＞訴える為に所持、使用する事を認めますか？

とのことですが、うーん、これは解釈なども関わってくるため、なんとも難しいですね。
その国の国民である以上、法を遵守する義務が国民にあります。それが悪法であろうと
成文法である以上、義務というのは発生しますね。ただ、終戦後闇米などを購入することは
違法とされており、それでも生きていく以上はそれを破らなければならなく、
そのために餓死された法務大臣がいらっしゃったという話も聞きます。
また、酒税法により免許を持たぬ者がアルコールを醸造することも禁止されていますが、
それでも濁酒のように一般家庭で造られる例もあったり、立ち小便も法で規制されていますが、
それを敢えて罰することも無いです。まあ、いわゆるこれが非犯罪化なのですが、
これは法律を市民がどう解釈するかと言うことになっているからなのでしょうか。
であるなら、大麻はどうなのでしょうか。有害説無害説の見解が国内では整備されていませんが、
同じ物が自国と他国で違う物になるはずもなく、悪いことをしているという意識がなければ
（まあ、それを確信犯といいますが）、そこに罪は存在しないのかも知れません。
しかし、リスクは当然伴います。それが誰かに迷惑をかけるものでなければ、
また迷惑をかけても自己責任の範疇にあるのなら、それは社会に害であることにも
ならないかもしれません。あとは、個人に任せるしかないのかもしれないです。
だからといって、私はそれを勧めるつもりはないですけどね。正直言って、
これは問いの答えなっていないです。Ｋさんと同じ意見と言うことで御勘弁。

saruさん、「ぐ」には知っている人も知らない人もやって来ます。だから極端な話し、
知らない人の中に官憲が普通の人を装って紛れ込む可能性だってあります。ただ、まあ、
これは当たり前のことなのですが、自分にとって不都合なことを初対面の人に
ベラベラと話さないことです。これもまた、罪の所在が有るか無いかによりますが、
大麻のことを語ったところで法律には触れませんし、それが好きだ嫌いだと言うのも、
悪いことではありません。またそれでも、「大麻が好きだ」などと言えば、
「こいつ吸ってんじゃねえか？」と疑われて、後を付けて自宅を確認し、後にガサ入れ
ということを懸念されているかも知れませんが、そういうことは可能なのでしょうか。
以前ヘッドショップを出てそのまま帰ったところ、それをずっと尾行され、
ガサ入れが入ったという書き込みがありましたが、ヘッドショップを利用しただけで、
尾行され家宅捜索の令状が取れるというのも疑問であり、その疑問の問いただしのレスに、
その書き込みをした人は答えを返してきません。私自身、チラシを置いてもらうために
仲間とヘッドショップを２０軒以上回ったことがありますが、皆尾行も家宅捜索もされてないです。
それでも旧ソビエトの秘密警察のように、公安あるいは麻薬取締官が尾行するかもしれない
ということですが、これは可能性の域を出ないのですが、大麻取締法違反者を捕らえるのに、
公安や麻取りってそこまで手間暇かけるものなのでしょうかね？ましてや公安ていうのは
国家犯罪捜査が主ですし、麻取りだって少ない人員で頑張っているわけで、そんな不確実なことで
不審者を捕まえるなら、渋谷で怪しい外国人をマークしていた方が早いと思います。
いやそう思うだけです。これもまた私個人の見解による意見です。

あー、読み返してみるとぜーんぶ曖昧ですね。参考程度にして鵜呑みにしないでください。
いい加減で申し訳ない。

09/21(金) 06:25:04 yahoo どなたかここに何か言ってあげてください。
どなたかここに何か言ってあげてください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834763&tid=ltjaaa4ka4da4a4a4f&sid=1834763&mid=1&type=date&first=1

09/21(金) 17:18:42 はあべすこ 私にとっての大麻取締り法
お久しぶりにおじゃまします。ネバタ州の砂漠でバーニングマンというイベント
に参加してきました。最低限の設備、砂と太陽と月と風、自由と平和とアート。
心と身体にたくさん感じることができました。
久しぶりにカンナビストを見たら５００人達成！おめでとうございます！
ますますのご発展ご活躍応援致します。

『私にとっての大麻取り締まり法』
昔A子の飼っているネコが逃げた。
A子『そうだ！ビラを作って貼ろう！』
姉『電柱にビラを貼ったらダメなのよぉ...』
そんなことは知ってる...
でも一刻も早くタワ子に会いたいし、人の家では迷惑だし、これしか方法がない...大丈夫だろう...。
A子は実行した。ペタペタ...そこに運悪くパトカー...
『や.やばいかも..』
警官『あ-ちょっと君.何をしてるの？』
A子『ネコが逃げちゃったので...』
警官『あ.そう.これは軽犯罪法違反だよ』
A子『すいません、じゃっ』
警官『待ちなさいっ！』
警官は無線で応援をゴッソリ呼び証拠だと言って写真をバシバシ撮りまくり
A子をパトカーへ...
なんとA子は迷いネコを捜していて逮捕されてしまったんです！
その後何時間も取り調べ...
警官『ネコはかわいいよね』＾＾
A子『だから！捜したいから早くしてよ！（怒）』
警官『調書だからね』
A子『？何で迷いネコを捜してるだけで逮捕されなきゃいけないの...』
警官『決まりだからね』
A子『...決まり...何でもかんでも決まりを守ってりゃいいのかよ？!（怒）』
警官『大人なんだからね分かるでしょ決まりぐらい』
不毛な取り調べ、まったく不毛な逮捕...
数日後警察から電話があり『送検は許してやれと言う事なので手続きがあるからま
た来るように』と...
誰が行くか...（怒）
何とか逮捕は免れましたが...　　　（100％実話）

何故、迷いネコを捜して捕まらなければならないのでしょう？
ネコが居なくなったバカヤロー！と人を傷つけたならまだしも...

私にとっての大麻取り締まり法とはこれとまったく同じ事なんです...


09/21(金) 18:41:29 ナオト はあべすこさん
それは認められませんよ。いくら猫がかわいいからといっても、軽犯罪と知ってて
やったんですから。覚悟が無いならやらない。大麻だって同じですよ！
>何故、迷いネコを捜して捕まらなければならないのでしょう？
>ネコが居なくなったバカヤロー！と人を傷つけたならまだしも...
>私にとっての大麻取り締まり法とはこれとまったく同じ事なんです...
迷い猫を探していて捕まったのではなく、張り紙をしたから捕まったのです。
反省はしていないんですね。大麻取締り法が同じだなどとは認められないです。
私も猫は大好きですから気持ちはわかりますが…。他の方法は無かったんでしょうか。

09/21(金) 22:33:05 困ったさん 教えてください
はじめまして。
知人が大麻で捕まってしまいました。
かなりの量を外国から送ってもらったみたいなのですが、、、
捕まったのは初めてだそうです。
いろいろ法を読んでみましたが、人によって刑も様々なのでよくわかりません。
彼の刑はどの位になりそうなのかわかる方がいましたら教えてください。お願いします。

09/21(金) 22:42:14 麻生 所持・使用を認めるか、について
　ナオトさんの問題提起からはじまた議論が深まってきましたね。日鷲さん、Kさん 、それに守り犬さんの意見、それぞれ的確で共感します。そんな中で、ナオトさんの「大麻の所持や使用が重大な犯罪とされている今現在で、「大麻は非犯罪であるべき」と訴える為に所持、使用する事を認めますか？」という書き込みについてこんなふうに考えているのですが。
　まず、ナオトさんの文意に少し分からないところがあるのですが、大麻の非犯罪化を訴える（主張する）ために（目的で）、所持や栽培をすること認めるかどうかという意味ではないですよね。前後関係からの理解ですが、一応、大麻の非犯罪化を訴える（主張する）立場から見て所持、使用などを認めているかどうかという意味だと解釈して話を進めます。
　結論的な答えを先に出しておきますと、大麻の所持・栽培などを認めるか、どうかというような問いに答えられるのは神様だけではないでしょうか。ムーブメントの立場からは、法律を破ってもかまわないから大麻の所持・栽培を認めるとか、あるいはそういう行為は認めないというような二者択一の設問は出てきません。
　なぜなら、もしカンナビストがそれを認めたと言ったとして、その意見に同調した人が逮捕された場合、当人が受けるであろう諸々の苦痛や人生への打撃は誰も肩代わりできません。それが予め分かっていながら、認めるなどということは無責任な主張で道義的にも許されないと思います。
　また、もしそれを認めないと言っても、大麻事件（少量の個人使用に限り）で逮捕された人は（それがカンナビストの存在を知らない人、あるいは大麻のムーブメントなんて無意味だと思っている人であっても）、やはり大麻取締法の犠牲者であって、そういう人たちの味方でありたいと思っています。つまり、仮に認めないと言ったとしても、それを破った人（あるいは知らなかった人）を否定するわけにはいかないのです。
　法律を破った人を犠牲者というのはおかしいという人がいるかもしれませんが、わたしが言いたいのは、それほど危険でもないもの（大麻）を、これほど重罪扱いするのは酷ではないかということです。これについてはなかなか実感がないかもしれませんが、大麻事件の逮捕経験者なら大部分の人が感じていることだと思います（今後、逮捕経験者の体験した実情を文集にまとめるというのは意味があると思います）。法律を破ったということは認めたとしても、軽犯罪程度のことを強盗傷害並に扱われ裁かれるというのは犠牲者といえるのではないかと言うことです。
　というように考えてきますと、所持、使用などを認めるかどうかは、個人で判断すべき次元のことで、ムーブメントという社会運動が判断すべきことではないと思うのですが。

09/21(金) 23:41:11 まり 合法化・・・
はじめて書き込みします。
私も、マリファナの合法化に賛成です。
科学的な根拠からも、依存性は無く、体への害も煙草より
少ないとされてますよね。
男性は精子の減少、女性は受胎中の吸引は胎児への悪影響が、
という報告は読んだ事があります。その辺はタバコも酒も
一緒ですから、本人の意思と責任のもとでの管理になりますね。
私の意見としては、タバコや酒の方が、よっぽどか体に悪い！
二日酔いしたり、太ったり、胃痛がしたり・・・。
依存性もありますしね。
キノコみたいなケミカルな物が、「鑑賞用」として世に蔓延ってるのに
なぜ草はいけないんでしょうか・・・。
オランダの首相だか、偉い人が「俺の国ではマリファナがあるから
戦争が起きないんだー！」なんて言ってましたわ、前に。
そこまで極端ではないけど、少なくとも、違法とする理由がわかりません。
政府としては、経済的に問題でもあるのでしょうか？
とにかく、１日も早く合法化される日が来る事を祈ってます。


09/22(土) 01:33:17 日鷲 大麻にまつわる神話と真実
まりさん、一日も早く大麻を正しく認識してもらえる日が来るといいですね。

ところで
＞男性は精子の減少、女性は受胎中の吸引は胎児への悪影響が、
＞という報告は読んだ事があります。
ということですが、そのような証拠は存在しないのです。
ぶっちゃけていうと、嘘ってことです。証明されていないことであって、
正しい情報ではないのです。
詳しくは以下の、当HPの「大麻にまつわる神話と真実」をご覧下さい。

http://www.matsuri.net/cannabist/database/mmmf/12.html
http://www.matsuri.net/cannabist/database/mmmf/13.html

09/22(土) 02:26:03 Ｂ マミさんへ
本日、事務局の方に下記のメールが届きました。
マミと名乗る人がどこかの掲示板に書き込んだ内容に関する問い合わせのようです。
どこの掲示板かも解りませんし、対応する義務があるのか否かも不明ですが、一応、ここにアップしておきます。
*************************************************
おたくのマミとかいうひとに以下の用件をお伝え下さい。

宣伝で書き込むのも結構ですが
その後のアフターフォローもしてくれないと
面白くないですよ。

ということであなたたちが実際どういうアクションしてるか、とか
こういう主張をもってるとか
そういうことをあなたが書き込んだ掲示板に具体的に
あなたの言葉で書き込んでください。ただwebを見てくれってだけでは
対話が成立しません。
その位のこと出来なかったら
あなたたちはただの、それも並の快楽主義者でしかないと思われますよ。
そうでなくてもテロル問題で濃密な会話がなされているときに
あの書き込みなんですから。

それでは。書き込みをこころよりお待ち申し上げております
九拝

追記
質問を6つほど書き込んでおきました。
これについての返答もお願いいたします。
*************************************************

09/22(土) 02:55:33 Ｂ RE:どなたかここに何か言ってあげてください。
私も以前、人から依頼されて他の掲示板の議論に参加したことがありました。
なかなか意見が噛み合わず、非常に消耗しましたが、いろいろと勉強にもなりました。
しかし、一部の人からは、突然、外からやってきた人たち（私の他にもカンナビスト関係の人が数人参加していました）が自分達の掲示板を荒らしていると思われてしまったらしく、その人たちの気分を害してしまったという経験があります。
また、そこの掲示板の規約をよく知らないまま投稿してしまい、ルール違反として記事を削除されてしまった人もいました。

こうした経験から学んだことですが、
自分が見ている掲示板で大麻の話題が出た時には、まずは自分で意見を述べてもらいたいと思います。
話が専門的になり過ぎたり、議論が白熱してきて手に負えなくなった時に助けを求められれば、協力したいと思いますが、そうでなければ、少なくとも私は最初から出ていくつもりはありません。

一部の人たちがあちこちの掲示板に顔を出して似たような内容の書き込みを行うよりも、
普段、そこの掲示板に書き込んでいたり、勝手を知っている人たちが、
自分の言葉で、自らの思いを書いてくれた方がずっと説得力がありますし、
より身近な問題として受け止めてもらえるのではないでしょうか。
唯一正しい意見などありません。
少しくらい間違っていたって、突飛な意見だって、いいんです。
そんなことを恐れずに、ひとりひとりが声を上げることでムーブメントが加速していくのだと思います。

＃たまたま下の書き込みの後になってしまいましたが、決してマミさんやyahooさんを責めている訳ではありません。

09/22(土) 21:29:44 匿名 カンナビストとして
テロの報復に反対する反戦デモがニューヨークで行われました。平和を愛するカンナビストとしては日本でもカンナビストの会員の方々などでデモをするのはどうでしょう？かなりアピールできるのでは？
　一度、全会員が集まるデモなんてしたらかなりのパワーがありそう・・・
　　　　　　　　ＬＯＶＥ＆ＰＥＡＣＥ！！

09/22(土) 23:58:20 Ｂ RE:イギリスが熱い
以前、9/14にイギリスで最初のコーヒーショップがオープンするというニュースをお伝えしましたが、
開店直後に警察の手入れを受けて閉鎖されてしまったそうです。
事前に警察が必ず閉鎖すると公表していたにも関わらず、オープンしたオーナー（販売目的の所持で逮捕）に敬意を表したいと思います。
医療目的の顧客には値段を安く設定し、その分を嗜好品として購入する人たちに援助してもらうというシステムを考えていたらしいです。
ちなみにこのオーナーも医療大麻のユーザーです。

09/23(日) 01:02:57 yahoo RE:どなたかここに何か言ってあげてください。
ここの掲示板に来る人はかなり限られることを考えると、
内輪だけで議論してても埒があかないって想いも無きも
しもあらずって感じもします。

他の掲示板で大麻の真実を広く一般の人に知ってもらうって
のも有りじゃ無いかと思うんですけど、、、

大麻のことを考えたことも無いような人の偏見を少しは
正していくことができますし。

09/23(日) 01:11:41 baiomasu9 ねぇ！！！！
ね


ね！！！

ね？？？

(^_-)

09/23(日) 10:29:40 妖精 メリット
初めての書き込みです。こんな団体があるなんて、生まれてこのかた１７年、初めて知りました。
この団体の目的は、大麻の個人使用を認めろ、ということみたいなんですけど、大麻って使ってなんかいいことあるんですか。
モルヒネみたいに、痛み止めなんかにつかえるんですか。その辺、だれか、教えて下さい。

09/23(日) 15:46:45 日鷲 他BBSへの書き込み
yahooさん、初めまして。

＞他の掲示板で大麻の真実を広く一般の人に知ってもらうって
＞のも有りじゃ無いかと思うんですけど、、、

「有り」というより、そういう動きも必要だと思いますよ。私も時々やりますし、
昔はそればっかやってもいました。ただ、それを全ての人には強要できないですよね。
つまり、有志やそれが出来る人に限られたことだと思うのですよ。自分のできることをやる
というのがカンナビストの基本ですから。自分が出入りしているHPに、
自分が訴えたいBBSにその思いを書き込むのは、何も大麻問題に限ったことでは
無いと思います。

ただ、Ｂさんが懸念しているのは、門外漢が大麻問題の論議に終始してしまって、
そのHPやBBSのスタイルを無視してしまうことにも成りかねないと言っているのだと思います。
だから闇雲に大挙して押し掛けるのはあまり好ましいことではないのです。

トピックを立てたり、スレッドを作ったりしたとしても、そこに反応がなければそれまでです。
そこを紹介されても、またそういう書き込みがあるということを知ったとしても、
書く気がない、興味が涌かなければそれはそれで終わりでしょう。
それでもより知識や情報を持っている者を求めるような依頼が有れば、そこに出向くのは
吝かではありませんが、ただこういうトピックを立てたから盛り上げてくれといわれても、
書くことがなければ書きようがありません。厳しい言い方ですが、それがBBSの現実ではないでしょうか。

だけど、外に出て大いに盛り上がるのは大変結構なことだと思いますよ。
それでも言いっぱなしや無責任なことにならないように注意は必要ですけどね。
というか、そこいらへんは十分配慮してほしいところです。じゃないと誤解を招きますからね。

09/23(日) 16:11:31 日鷲 大麻のメリットと実状
妖精さん、初めまして。

＞大麻って使ってなんかいいことあるんですか。

大麻の使用目的には、大きく分けると３つあります。「産業利用」「医療利用」「嗜好品利用」
などです。それぞれの分野で多くの使用目的があり、これら以外にも利用価値があると思います。
ですが、もしこれが扱い方を間違えると多大な害をもたらしてしまう危険な物であるのなら、
ちゃんとした管理の元に有識者が扱うべきものとして規制される物とも思いますが、
植物の大麻自体、またその成分にしても、いまのところ著しい害は認められていません。
つまり、竹や漆を栽培して工芸品を作ったり、ウコンやアロエを育てて薬草として使ったり、
ハーブを育ててお茶にして嗜んだりするのと、なんら変わりはないということです。
非常にエコロジカルであり、ナチュラルであり、安全性が高く、有用性に富んでいます。

そんなこと言ったって、世間では「麻薬」ということになっていて、栽培したり所持したら
刑事罰を課せられてしまうではないか、とお思いでしょうし、そういう認識でいると思います。
ですが昔から大麻には著しい毒性があるとは言えない、という検証や研究があるのに、
「いや害がある」という偏った検証、間違った研究成果、場合によっては捏造をもって、
「害がある」を採用しています。そして我々はその偏った情報しか知らされておらず、
それでもそれは表向きで実はそれほどの危険性が無いと認識されているので有れば、
取り締まりは緩和されるだろうし、起訴もされないだろうし、白い目で見られることも
ないでしょう。しかし実際は偏った事実だけを知らされて、誤った認識を植え付けられて、
取り締まられ裁かれた人は社会的制裁まで受け、麻薬中毒患者扱いされ、トラウマや
心の傷を負わされる場合もあります。

大麻の行政の扱いと社会認識を図にすると以下のようになります

　大麻
○--------------------+--------------------○
有害　　　　　　　　　　中立　　　　　　　　　　　無害

ですが現実は

　　　　　　　　　　　大麻
○--------------------+--------------------○
有害　　　　　　　　　　中立　　　　　　　　　　　無害

このくらいが丁度良いのではないでしょうか。
有害論無害論の両者の意見を聞き入れるとしたら、この位置が妥当かと思います。

ほうれん草や銀杏だって無害ではありません。コーヒーやお茶だって
飲み過ぎれば胃を壊します。ですが大麻は一律「害」それ以外の何物でも無い
という言われ方をされています。それはちょっと偏った見方ですよね。
科学的検証や調査によるデータだけで、言うほどの害が無いと思いたくない人は
そう思っても構いません。つまり、人それぞれの価値観で判断しても良いのですが、
だからといって大麻に価値を見出している人を牢屋に入れたり制裁を加えたり
心に傷を負わせていいものでしょうか。
そこまでする必要があるのなら、それなりの根拠を明示して欲しいものです。
つまり、「言うほどの害はない」とか「有益でさえある」などという事実を
覆すことができるほどの事実を示して、ちゃんとした根拠を出して、それを元に
扱って欲しいものです。
「害が有るか無いか、まだ判らない」なんていうのは論外です。
「判らない」なんていうのは根拠にはなりませんから。それも人を傷つける根拠なんかに。

なんかメリットの話しから、さらに先に進んでしまいましたが、お判りですか？
それとももっと細かいメリットを聞きたいですか？ただ細かいと、有用性に富んでいる
という植物なので、かなりいっぱいあるのです。それ書くのめんどくさかっただけなんですが（笑）

09/23(日) 16:15:54 日鷲 ありゃ
あちゃー、ひどいですね。図、大失敗です。（笑）

つまりですね、「有害」と「無害」の両極端の見方があり、
行政の扱いと社会認識では大麻は「有害」サイドにあって、
だけど実は大麻はもっと「無害」の方にあるもので。
「中立」よりちょいと「有害」の位置くらいではないかと言いたかったのです。

09/23(日) 20:58:25 K ＞妖精さん
具体的にどんな効果があるか知りたいんですよね。
嗜好用途に関してはリラックスできる、優しくなれる、味が良い
という効果があります。
ちなみに酒やタバコほど体に害も習慣性も無いといわれています。

産業用としては
うーん、あまりにもたくさんありすぎるなぁ
http://www.bekkoame.ne.jp/~taimado/sukuu.html
取りあえずここ読んでみてください。

医療用途としては、これもたくさんあるなぁ
http://www.iryotaima.org/
をとりあえず読んでみてください。

判らないことがあって、自分で調べても判らないなら聞いてください
判る範囲で答えますよ。


09/23(日) 23:39:27 はあべすこ ナオトさん
ナオトさんへ
あくまでも私の個人的意見なのでしたがお答えします。
＞軽犯罪と知っててやったんですから。知ってましたね。。。
＞他の方法は無かったんでしょうか。
その方法が一番見つかると思った上でやむを得ずの事だったんですね。
＞張り紙をしたから捕まったのです。反省はしていないんですね。
反省....できない...。
迷いネコのはり紙ですし...。そんな悪いものでもないかと思うので...。
（もちろんちゃんと剥がしたそうです）
もし送検を所長が許してくれなかったらA子は逮捕されていたわけで、
電柱に迷いネコを捜す貼り紙をした事で前科になるとか、留置されてしまうような事があったらちょっと酷いと思うんです。。。
そこまでする程の事じゃないじゃないって思うんです。だから警察も送検を許して
くれたわけですから。
私は大麻を必要とした事で前科者になってしまうのもそこまでする事ないのじゃないかなって思ってまして...
法律で決まっているから捕まる。それは分かるんです。
しかし決まっている事がすべて正しいのか。
そこが分からない。今だ分からない...
だから反省もできない。 。。
その事に対する刑罰の重さというところでしょうか。
そこが私にとって大麻取り締まり法との共通点を感じる所でございました。
あまりにも規制、規制でものごとを押さえ付けようとするようなやり方は暴力と似たものを感じます。押さえつけたところでそのことに対する理解がなされていなければ全く意味のない事ですし。私はもし自分の子供が規律を破った場合でも規律や罰に納得できなければ抗議したいと思います。私もそう育ちましたし、カンナビスにしてもよくカンナビスを理解すれば必要としたからといって犯罪者にされ牢屋にぶちこむような仕打ちは酷いのではないかと...。
しかしここはカンナビスに関する場所なのでネコはり紙の事出したのは問題でした。。。他の皆さんすいませ-ん（汗；）しかしこの国には説明のしようがないような決まり事があまりにありすぎると思ったのでつい...失礼いたしました。。。
と言うのが私の考え方です。
長々とすいませ-ん。あ-相変わらず論理的じゃないな-。。。
ナオトさんもお答えありがとうございました。。。
はあべすこ。

09/24(月) 00:31:26 日鷲 罪と罰
＞しかしここはカンナビスに関する場所なので
＞ネコはり紙の事出したのは問題でした。。。他の皆さんすいませ-ん（汗；）

はあべすこさん、私個人としては猫の張り紙の喩え方は分かり易かったですよ。
法は法ですが、取り締まり方は様々です。違反とされる張り紙をしても
送検しないのは警察の判断です。軽犯罪といえども犯せば法律違反であり、
厳密に扱うならば送検されるのが筋です。しかしそれは行われなかった。
ではその判断基準はどこにあるのでしょうか。「張り紙くらいいいじゃないか」
と、罪の所在を警察が認めなかったからです。社会悪だと考えずに、法律違反であるのに
それを咎めなかったという警察の現場判断であったわけです。管轄責任者の独断です。
社会全体からみた、人間的な判断が取り締まる現場でも要求されるということです。
しかし刑事罰だとそうはいかないでしょう。それでもカンナビストとしては、
大麻事犯を刑事事件として扱うのはおかしい、と主張しておりますから、
私もその主張に添って、はあべすこさんと同じ意見にあります。
だからといって法律を個人の判断で犯しても構わないとは言いませんが、
法に不備がある場合、問題として問われるのは法律の方だと思います。

09/24(月) 02:20:11 キング　ヒビノ　ナルコ 初めまして。初心者です。しかもアホです。
カルーセルマキ（まきの漢字忘れました！）も可哀想だ！！！！！
私も掲示板にクサの真実を書き続けて３回掲示板を潰されました。
お陰で今じゃマイナーな所で開いています。最近は「精神世界掲示板」
になっています。よけい人がよって来ません。クサについて、誰か
メールを下さい。

09/24(月) 11:37:12 シモタク さみー
はろにちわ！初めて書き込みました！
日本じゃ草が､めっさ高いのでちょっとネパール行ってきます！
大久保外人ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！ＦＵＣＫ！
恵比寿外人・チキポイ！・チキポイ！・チキポイ！【謎】

09/24(月) 18:31:56 妖精 ありがとうございました。
日鷲さん、Ｋさん、色々とありがとうございました。
今まで学校で、大麻は有害だと、教えられてきたのですが、
考えが変わりました。もう少し、自分で調べてみます。
掲示板の使い方が、よくわかってないので、こういった形で、
御礼させてもらいました

09/24(月) 22:20:08 守り犬 学校で？
妖精さん＞
＞今まで学校で、大麻は有害だと、教えられてきたのですが、

学校で、ですか。自分の場合は学校でなに教えられたか余り記憶がないんですが、いわゆる「ドラッグ教育」って覚えてません。今、学校(中、高？)ではどんなこと教えてるんですか？
まー時代も変わって最近では小学生の頃からシャブの危険を想定した教育に変化しているのでしょうね、自分なんかの頃はまだ大丈夫だったけど。でも小学生の頃から「だめ！ゼッタイ」と殆ど同じ内容を授業でやられたら、たまったもんじゃないですよね？

09/24(月) 23:12:00 humuluslupulus ビクトリア朝のイギリスでは
オナニーは体に有害で、知能にダメージを与えるもの、
と教えられていたそうです。

どうしても癖が抜けず、手首を切断された男の子もいたとか。

09/25(火) 00:26:05 まさ まずいかな？
すばらしいサイトです。アングラの欠片も無く皆さん実に堂々としていらっしゃる！酒のまず！ギャンブルやらず！仕事はしっかり頑張って！家庭も大切にして！ピンサロ位で浮気はせずに！会社が終わればまっすぐ帰宅！子供とお風呂に入って！ひとしきり家族団欒！ご飯を食べて！10時過ぎたら(-｡-)y-ﾟﾟﾟ・・静かに音楽鑑賞と熱帯魚の世話・・犯罪の定義がわからん・・でもだめですよ犯罪だから・・みんなで、この位は許していただけるような時代を作れたら良いですけどネ。最近めっきりご無沙汰、安全かつ安定供給なんてむしがよすぎますかね？ってこうゆう書き込みまずいかな？最近仕事きつくて誰か心癒されるメール下さいね。平和　平和　平和が一番！アメリカさんもタリバンさんにも早く平和が訪れる様に、すばらしいプッシャーが、彼らにも僕にも訪れます様に・・

09/25(火) 00:40:02 javiliv うぅ．．．。
手首切断っスか。
キモわる～．．．。　とか言いながら。（笑）
どっかの国じゃ、女の割礼もあるんですってね。
あの、え～と、あの、あれを抉りとっちゃうってやつ。(^^;
女に快楽は必要無いとか言って．．．。

ま～、それはそうと守り犬さん。
あるんですよ～、学校教育用のVTRとか。
前に「ぐ」でお見せした本の中にあったラットの実験とかビデヲで見せるんですって。(^^;
キッツイよねー、あれ。　ネズミの虐殺ビデヲ。(^^;;;;;;;
『いーのか～、そんなんみせて．．．。？？？』などと思っちゃいますが。（笑）

それに予算ありますからね～、厚○●○省。
「ダメ。ゼッタイ。」の支援団体も絢爛豪華。
なかなか、やっかいな相手っスよ。

09/25(火) 11:34:57 こうた 初めて書き込みます
はじめましてよろしく　いいサイトに出会った。大麻はいろんな意味でいいとゆうことを先に知ってもらわなければと思いました。ただ一部の人間によってのことが大々的に報じられることが許せません。飲酒運転で交通事故3歳の女の子死亡よりも
大麻1グラム所持で逮捕だと世間的にいえば大麻のほうが後々制裁を受けます。
飲酒であれば服役後反省しましたで働いている人がかなりいるのに対して、大麻吸引で逮捕だと働くこともままなりません。こういった間違いなこと少しでもなくしていきましょう。
大麻解放戦線

09/26(水) 08:56:21 疑問者 質問
なぜ大麻合法化がいいのですか？
大麻はＧＨＱによって禁止されたらしいのですが、
なぜなのですか？
なぜ酒と比較するのですか？
意識が変わるものですが、本当に安全なのですか？
医療としてだけ認められても貴方達は満足できるのですか？
一部で使用に関してはＯＫだと言われてますが（オイルが云々）
本当なのですか？
ムカツク方もいるかもしれませんが、答えてください。
お願いします。

09/26(水) 10:23:32 CyberPunk Re: 質問
この手の質問をされてムカツク人はここにはいない（と思う）ので
心配しないでください。
むしろ、きちんと聞く気がある事の方が嬉しいです。
さて、ここではあまり突っ込んだ話しまではできませんが、リンクにある
部分を読んだり、マリファナXなる本を読むなどすれば、
すごく詳しく載っています。
それをふまえた上で、ものすご～く軽くだけ説明します。

大麻合法化（非犯罪化）が特別良いと言うわけではなく、
現状において刑罰が適用される「犯罪」として扱われることに
問題があると考えています。
悪いものじゃなければ、なぜ規制する必要があるのか？
それ以上に、悪いものじゃないのに、なぜ逮捕され、
過酷な状況下に置かれなければならないのか？
これが非犯罪化を願う理由の一部です。

GHQに規制された理由は何故？
おそらく、当時の日本人も理解できなかったと聞きます。
実際問題、アメリカの当時の世論をそのまま持ち込んだようなもの
だと思います。で、当時をそれを断ることができたわけでもなく、
外圧といったところでしょう。
その根拠は、世論、これにつきると思います。
残念ながら、アメリカで非犯罪化が進んでるものの、日本の立場を
また変えよう、という外圧はかかってきませんねぇ。

お酒と比較する理由は、お酒やタバコと同じでドラッグであるから、
だと思います。
（ここで言うドラッグとは、風邪薬も含めての広い意味です。）
つまり、お酒やタバコもドラッグであり、決して身体に良いとは
言えないと思うのですが、しかしある一定のルールにのっとって
社会に広く浸透し、その使用が認められているものです。
嗜好品という意味では大麻も同じと考え、お酒やタバコとの比較が
良くされます。

本当に安全…　だと思います。（笑）
これは、かなり長い話しになってしまうので、実際に行われた研究を
調べてみてください。（リンク先にもあります。）
もし、有害だと思われているのでしたら、すごく驚くと思います。

医療のみで納得する人もいると思いますし、私のように嗜好品としての
自由を得たいと願っている人もいます。これは、個人レベルの
問題だと思います。

一部は使用オッケーとなってはいますが、これらには基本的にTHCが
含まれていないか、あるいは極めて微量しかないものです。
それでも、これらはきちんと大麻取締法にのっとった商品です。
例えば、種はもともと規制の対象外です。オイルといっても、
樹脂から得たオイルという訳ではないはずです。
（もしそうだったら、僕は化粧品屋に走ってます。笑）
で、麻布なんかも、れっきとした大麻製品です。

参考になりましたでしょうか？

09/26(水) 14:15:02 日鷲 疑問投稿大歓迎です
疑問者さん、初めまして。

CyberPunkさんが書いている内容と重複するかも知れませんが、私の意見も少し。

＞なぜ大麻合法化がいいのですか？

自由化（条件付き合法化）がいい、というのではなく、刑事罰を課す規制が間違っている
と思うのです。ですから大麻の事実を認めそれ相応の扱いするべきとなると、
それは現状の扱いとは違った形になります。その課程からみると自由化ということになるわけです。

＞大麻はＧＨＱによって禁止されたらしいのですが、
＞なぜなのですか？

当時インド大麻の輸出入の規制はありましたが、麻（大麻）の栽培に関しては
規制はされていませんでした。その規制も今のように厳しい物ではありませんでした。
なぜGHQが規制に乗り出したかは諸説有り一定していません。ただアメリカ本土が
大麻を規制していたからという道理をそのまま日本にも用いたとしか思えません。
当時日本はアメリカの占領下にもありましたから。

＞なぜ酒と比較するのですか？

大麻は怖ろしい、でも酒は怖ろしくない。大麻が個人や社会に害毒をもたらす物だったら、
そりゃたしかに怖ろしいでしょうが、実際はアルコール（酒）に比べて遙かに害は無いし、
酒の酩酊感は恐くはないが、大麻の酩酊感は怖ろしいというのも変な話しです。
酩酊感や多幸感などは酒も大麻もありますが、酒は急性アルコール中毒で命を
失う場合があったり、依存症になったりします。ところが大麻にはそれは無い。
なのに大麻は怖ろしい物と考えられています。この矛盾はどこから来て誰が伝えたのか。
酒はその弊害が多いが、節度をもって付き合うことができる。大麻は弊害は少ないが、
同じように節度をもって付き合える。この差が事実としてあるのに、受け入れられる
受け入れられないという根拠はどこにあるのか、比較してみると分かり易いかと思います。

＞意識が変わるものですが、本当に安全なのですか？

「意識が変わる」ということが具体的にどういうことなのかを伝えられていないから、
それが安全かどうかは不安になりますよね。だからよく「吸わないと判らないのか？」
という質問を聞いたりしますが、酒の酔いも意識が変わるものとしては同じことです。
ただ大麻の場合、酒の酔いによくみられる「粗暴になる」「気持ち悪くなる」「泣く叫ぶ」
といったようなことは殆どみられません。性格が歪められるようなこともありません。
むしろ感性豊かになり正直な気持ちになります。そうですね、「変わる」というより
「素直になる」といったほうが正しいでしょうか。

＞医療としてだけ認められても貴方達は満足できるのですか？

大麻は大麻であり、繊維として使われようとも医薬として使われようとも、それ自体
大麻であることには変わり在りません。行政が「大麻のハイになる成分に害がある」というのが
取り締まりの対象になっているのなら、その成分を使って薬にすることとは、
その成分を「毒でしかない」というのを否定していることと同じだと思います。
薬として処方するなら、その副作用の毒性も考えなければなりません。モルヒネのそれと
同じことです。ですがそれを証明すると言うことは、大麻に毒性が無いと言うことを
証明することになります。要は大麻の真実を認められれば、どのような用途に使おうと構わないでしょう。

＞一部で使用に関してはＯＫだと言われてますが（オイルが云々）
＞本当なのですか？

産業用途として使われているのはオイルだけではありません。衣料としての素材、
食品としての使用、古くは土壁の繋ぎ材としても使われており、一部地方では茅葺き屋根
にも使われたりしています。それ以外にも、バイオマスエネルギー、新建材、
塗料の利用と研究も行われています。

＞ムカツク方もいるかもしれませんが、答えてください。
＞お願いします。

ムカツクなんてとんでもない。むしろこうやって素直な疑問をぶつけていただけることは
とても歓迎いたします。

CyberPunkさんは「マリファナＸ」を紹介していますが、私は「マリファナ・ブック」を
お勧めします。大麻に限定し、多角的な見地と資料、歴史や文化など、その出典までも紹介するこの本は、
偏り無くその真実を伝えている物であります。

09/26(水) 23:05:08 四二〇 新聞によると
大麻工場を摘発
小牧市内の貸倉庫で４キロ押収
　愛知県警薬物対策課と名古屋水上署は十九日、同県小牧市内の貸倉庫で大量の大麻草を栽培していたとして、大麻取締法違反（営利目的所持）の現行犯で名古屋市瑞穂区下山町のグラフィックデザイナー吉田達矢容疑者（３４）を逮捕、乾燥大麻約四キロ（末端価格約二千万円）を押収した。ほかに栽培中の大麻草苗約百四十本も見つかっており、同署などは大掛かりな大麻製造工場だったとみて背後関係を追及する。

　調べでは、吉田容疑者は同日午後十一時半すぎ、小牧市藤島町梵天の倉庫で、乾燥した大麻約千百グラムを営利目的で所持していた疑い。

　現場の倉庫は外見は平屋だが、内部が二階構造になっており、五区画のうち一画を吉田容疑者が借りていた。室内は一、二階部分がそれぞれ十畳ほどの広さで、大麻草の苗が栽培されていた。一階部分で約四十本、二階に約百本の苗が栽培されていた。

　大麻草は特別なユニットで水耕栽培されており、エアコンや照明装置を備え、室温は一八度程度に保てるようになっていた。さらに、水はポンプで自動的に一日二回、補給する仕組みになっていた。光合成を促進するためか、二酸化炭素のボンベも見つかったという。

　倉庫は吉田容疑者が家賃七万円で借りていた。ほかに電気代や水道代など毎月十万円を負担していたという。

　八月上旬、吉田容疑者に関する匿名の情報が同署に寄せられた。同署などは少なくとも昨年末ごろから同容疑者が栽培していたとみている。

　同署は同容疑者が乾燥大麻を密売していたとみて同法違反（栽培、販売）の疑いでも調べる。


オランダ並に作ってる人がいたんですねー。

09/27(木) 02:22:37 humuluslupulus ↓この事件、新聞によっては
「大麻製造工場」というタイトルで載ってたんですよね。
「製造工場」って、あーた・・・・。

ホントに麻薬扱いですね～。

09/27(木) 08:23:09 疑問者 ありがとう
CyberPunkさん、日鷲さん、俺の質問に答えてくれて
ありがとうございます。
俺は規制されるには必ず何かの理由があったのではないかと
思い、昨日質問してみた訳です。
これからもっと本などを観て、勉強します。

09/27(木) 18:48:32 麻生 ボランティアのお願い
　今度の日曜日（９月３０日）、午後１時から東京の三軒茶屋でカンナビストの広報チラシ印刷をします。全国各地で広報チラシの配布をしてくれる仲間が増えてきて、チラシが足りなくなってきました。ボランティアで作業を手伝ってくれる人がいたら、応援に来てくれませんか。時間は一応、２時間ぐらい（もしかしたら少し延長するかもしれませんが、自由になる時間の範囲内で結構です）誰でもできる簡単な作業です。
　場所は、東急田園都市線（渋谷から２駅目）の三軒茶屋駅下車、地下道直結で徒歩２分の「キャロット・タワー」ビル４階にあるメディア工房・印刷室です。１時に印刷室の前に集合ということでお願いします。

09/28(金) 03:56:56 あさだ 法とは、社会とは、
複数の人間が同じ場所で生活する時、そこに社会が成立します。社会が大きく成長した時、そこには多種多様なル－ルが導入されて行きます。そしてル－ルが有効である為に、社会に生きる人々の行動がル－ルに反していないかを判断する役目が発生します。そしてル－ルに反した者や従わない者を規制する役目を担って行きます。それが警察権力であり、司法制度と呼ばれる存在であります。

過去様々な形態の社会が成立し、崩壊し、変化をとげ、あるいは滅ぼされてきました。それぞれの社会において、ル－ルは独自の方法で定められ運用されて来ました。かつて一家族から一部族へ、一地域から国家へ、多種多様な変遷を経て現在の世界が作られています。イスラム原理主義国家では、聖典コ－ランとその解釈が法の原点であります。専制主義国家あるい独裁主義国家はかなり淘汰されましたが、いまだ類似の国家は存在しています。これらの国家では専制君主や独裁者の意志が法制度に色濃く反映します。これらの国家制度では、神の英知、君主の知恵が、民意を越えた一大権威として流布され、国民はそれに従う事を強制されてきました。

この事実が一概に誤りだとは決めつけられませんが、過去の歴史の中で徐々に淘汰されていった事は否定できません。一概に神の心、英君のひらめきがあったとしても、特定少数の人間によって全てが支配される国家では、間違った方向に進む事を止める事が極めて困難です。前世紀、前々世紀を通じて、ヨ－ロッパ諸国を中心として立憲君主制あるいは共和制によって民主主義国家群が成立し、成長してきました。

その過程は様々ではありますが(日本などはポツダム宣言の受諾、則ち敗戦の認定によって成立しました）、これら民主主義国家群はお互いに交流を促進し、世界規模の経済システムを構成する事によって、経済的(当然軍事的にも)発展を実現してきました。少なくともおもて向きには、一国家の体面よりも同一グル－プの利益を優先し、一支配者の利益よりも被支配者全体の利益が尊重される社会制度が成立しました。

特定少数者の支配から脱して、不特定多数の意見が反映される社会制度に変化を遂げたのが、いわゆる民主主義国家でありました。そしてその健全な発達の為に、立法・司法・行政の分立、主権在民の確認、法的手続きの保証、様々な人権の保証などが行われてきました。

これらの民主主義国家においては、民意を越える権威は本来存在しませんが、社会全体の安全や健全な秩序の維持、公共の福祉などの目的に限って、国家権力による懲罰を含む強制力が、安全で文化的な生活を望む、国民の総意によって国家に対し付与されているのであります。

これは自由な一個人が本来享有する自由の一部を放棄すると共に、公正な手続きによる規制を受け入れる事によって成立したものであり、個人から国家に対するそれら利益供与に対し、国民に対しては国家制度に対する一定の選択権等が与えられています。さらにより有効かつ現実的な選択を実現する為にも、言論の自由などが保証されています。

言論の自由とは、他人を貶めたり、傷つける事為にあるのではなく、我々自身の未来をいかに定めるかを自由に論議する為の制度です。例えば企画を立てる時に、よくブレ－ンスト－ミングと言う手法を使いますね。常識のカラと行き詰まりを打破し、新しい有益な考えを生みだす為に用いられます。僕らが大麻取締法を批判し、大麻規制制度の硬直化・形骸化を指摘する事、誤った報道や常識のウソを正そうとしているのは、一種のブレ－ンスト－ミングの様でもあります。

わたしたち(少なくとも僕は）は柔軟で人間性に富んだ社会制度の実現を、大麻に対する規制制度の矛盾をあらためる事から進めて行きたいと思っています。僕らは日本の大麻規制制度を改める事を段階的に進めて行きたいと願っています。その為に大麻を現実に所持し、あるいは使用する事が必須条件だとは思いません、カンナビストの会員には大麻を使用しない人が大勢いらっしゃる様ですが、それがその証明で有りましょう。

一つの形骸化した法律(大麻取締法）があり、諸外国の実例と相照らした時、我が国においては著しく人権を侵害する様な規制が敷かれている事が問題なのであります。大麻取締法の成立過程への疑問、他の合法的嗜好品との安全性の比較、懲罰の厳しさに対する不公平感、などに対し複数の判例が一定の理解を示してきました。

例え少数意見ではあっても、国家の司法制度を代表する判事が公式に表明してきた事は重大な意味を持ちます。疑問の余地があると判断される様な法律に盲目的に従う事は、民主主義の根本原理に背く行為でもあります。法律とは、社会制度とは、本来私たちの幸福を実現するために存在するものであります。

本来警察権力とは、明らかに社会の安全を脅かす者に対して、最低限の範囲で発動されるべきものであります。自らの取締を正当化する為に、誤った情報を流布するなど、とんでもない権力濫用であります。こうした構造は、いたずらにどうどう巡りの議論を引き起こし、唯々問題の解決を遅らし、結果として不必要な犠牲者をふやすのみで何の利益ももたらしません。むしろ難病に苦しむ者、環境の改善に努める者たちにブレ－キを掛けているのみです。自らの役割を正しく認識し、これらの行為が民衆に対する犯罪行為・敵対行為である事を自覚されたいものであります。

09/28(金) 05:06:03 あさだ 行政とは、
私たちの暮らすこの社会の運営を、円滑にするために国家や地方自治体によって使用される、一群の人々を行政官(いわゆるお役人)とよびますが、これらの人々には、有効で効率的な行政の実現の為に一定の判断権が与えられています。それを行政裁量権と言います。また行政の規制行為などに不慣れな国民の事情を勘案して、利便を計る為に行政指導と言う方法が広く認められています。

例えば、若い女性が飼い猫を探して、ポスタ－を公共物に貼ろうとしている行為を、どの様に扱うかは有る程度その警察官に任されているのです。そして事前にその行為を中止させる事も出来るし、仮に事後であっても、いきなり犯罪者と決めつけず、その行為が法律に抵触する事を教え諭す(指導する)事によって、行為を中止させる、あるいは撤回させる事も可能です。

こう言った際の行動規範について、警察内部でも通達や指導が行われているはずですが、警察官も人間であり、その時の気分に左右される事もあるとは思います。猫のお尋ねのポスタ－は、一部の営利事業のそれとは全くことなりますし、政治活動などでもなく、一市民の必要にせまられての行為でありますから、市民の不安に応えるべき警察官本来の役割から言えば、相談に乗るくらいの優しさが必要な場面だと僕は思います。

僕は警察機構全体が大麻を敵視している様に思えません。あるヶ－スでは大麻の存在を殊更に無視していたり、警告らしき言葉ですましている事も聞きました。取締の現場にいる警察官全てが大麻の使用に対して、強い警戒心をもっているとも思えません。単に法律に基づいて捜査に当っているのみだと、自ら認めていた刑事もいる様です。

自然犯と法定犯について語られていましたが、明らかに大麻不法所持は法定犯でありましょう。法定犯と言う事は時代の変遷によって、犯罪とは言えなくなる可能性を含んでいます。時代の変遷と言うものがいつ、どこで成立するものなのか証明する事は難しく思われます。法律が正式に廃止される時がそうだとしたら、現在およそ20歳を越える日本人殆ど全てが食糧管理法に違反していました。

ナオト君のお母さんもお父さんも親戚のかたも、等しく犯罪人だったのです。米穀通帳もなく米を購入していたのですからね。なにも法律だからと言って、しゃちほこばる必要なんてないと思います。法律なんて変わるものですし、変化の足取りはスロ－モ－なものです。そういった端境期に必要な英知が、非犯罪化の実施だと思います。

09/28(金) 11:55:22 ナオト 考え方も様々
>>あさださん
私は大麻の非犯罪化には賛成なんです…。
食料や衣類についてですが、当時でも現在でも生活必需品…というか、無いと死、
まではいかずとも病気になったり健康を著しく害します。
それを（事情があったにせよ）法律で縛っても、多分私も従わないと思います。
仕方ない事ですからね、家族の為とか…。
で、大麻の話ですが、私が言いたかったのは「大麻がなければ生活に支障がある」
訳ではないのだから、安易に大麻を所持・使用してしまわないようにしましょう。
ということです。多くの人に認めてもらうためにも重要な事だと考えています。
煙草やアルコールについても、マナーを守れない人たちの為に私自身が不愉快な
思いになることがあります。大麻ハーブに同じ印象を与えない為にも頑張りましょう。

大麻について行政裁量権が行使されているのであれば、国民の意識もかわりつつ
あるのだなと思えますが、流石ににまだそこまでではないですよね…。どうかな…。
一部の警察官にとって大麻所持はいい点数稼ぎ、だったりするんじゃないでしょうか。
そのほか、あさださんの意見について異論は全くありません。同意見です。

09/29(土) 00:55:21 ？？？ どうすれば？
一体どうすれば大麻取締法をなくすことができるのでしょう？法律はなにをすれば変わるのでしょう？

09/29(土) 13:27:27 ？？ 皆さんこんにちわ
はじめて書き込みさせていただきます。
先日私のパイプを買いに都内某店に車で行きました。
3にんで行ったらしいのですが、パイプを買って車に戻ると警察官がいて
つこく2時間余り取り調べをされたそうです。
取り調べは彼らの全ての所持品、最期にはおえらいさんも登場してＰＣのなかで「持っているのは分かっているとにかく何処にあるのか白状しろ」と脅迫されたそうです。
結局彼らは何も所持しておらず突然「もういい帰れ」と返されたそうです。
質問なんですが、そういった状況の場合こちらが強気にでると家宅捜査もしくは尿検査までいくことはあるのでしょうか？また、尿検査で6かげつぐらい検出可能と聞きました。その時は結果によって逮捕されますか？
　これは大きな営業妨害にも人権侵害にもなります。
どなたかお答え頂けたら幸いです。

09/29(土) 19:59:48 あさだ 職務質問
警察官の職務質問の実態は、当時者によって様々なようで、こちらが無知であれば嵩にかかって、本来不当な事でも要求してくるようですね。御質問の尿検査と家宅捜索は、強制的に実施するならばどちらも令状がいるはずです。

現場では覚醒剤使用の疑いなど、尿検査は任意の協力と称して半ば強制的に実施しているのが実態のようです。とは言え例えば、大麻所持現行犯で逮捕された者でも(自分自身の体験ですが)、一時的に尿検査を拒否する事は可能でした。

その場合は、身体検査令状(確かそう言う名称ですが)を取り付けて、強制的(尿道カテ－テルなどを使用して)に被疑者の尿を確保するようですが、かなり痛いぞと脅かされます、それでも数日はかせげますが。

普通は任意で、捜査に協力するために尿を提出すると言う形式をとります。現場での試薬検査だけでなく、検査機関に送る場合は、書類に署名・捺印、尿の容器は封印をしてやはり捺印をします。

尿検査によって、大麻使用の検出が可能なのかどうかは不明ですが、数年前の僕のヶ－スでは(検査機関での分析結果)、大麻による代謝物質の検出をもって大麻使用の疑いとしているらしく、証拠能力はないと刑事が言ってました。詳しいかたが居たら教えて下さい。

ですから大麻の使用に関しては、尿検査が直接的原因での逮捕と言うのはなさそうです、保証まではできませんが。

しかしその時なにも持って無くて良かったですね。強気で相手をからかうのも楽しいかもしれませんが、調子にのって下手に言葉じりを捕まえられないように注意した方が良いでしょうね。尋問の定石として、こちらがしまったと思った瞬間を捉えて、カマをかけてきます、そんな時こちらは失敗をばん回しようと思って、つい余計な事を漏らしてしまいがちです。

ここで彼らと取引している様な気分にはならない事が重要です。あるいは同時に複数の警官が質問して来たり、声高に圧力を掛けてきたりしますが、理不尽な相手は無視して、可能な限り相手を限定して対応したほうがよいでしょう。身体に触れてきたり、黙ってポケットを探るなど、不埒な態度の警官には、だまって睨みつけると効果がある時もあります。

普通警ら中の警官は二人一組で行動しています。どちらかと言えば、頭のよさそうな方と話をする方が楽ですね、応援が来た時などは、気負ってやって来ますから、一時は軽く受け流す事です。車からおりる時は人を残すか鍵をかけます、応援などが勝手に車内を探る事などもあります。

可能であれば、親しい弁護士を確保しておくと、面倒な時に有利でしょう。職権濫用と思われるヶ－スであれば、弁護士の指示なしでは不同意と言う態度を示すのが有効かと思います。まちがっても執行妨害を取られないように、特に日頃行動が乱暴な方は御注意を。

例えば肩をつかまれて軽く身を引いただけでも、相手の警官がわざとつまずいたりして、被疑者が抵抗したと証言するものもいますので、動作はゆっくりと相手にスキを与えないのが重要です。

09/29(土) 21:35:41 あさだ ナオトさんへ
おっしゃる意味了解しました、下のヶ－スなどもパイプを買いに行って、職質にあったわけですが、所持してなかった事が幸いして無事だったと言う事ですね。

最近になって、徐々に大麻に関する真実が社会に浸透して行こうとする段階を迎えていると思いますが、ここで世間一般に、誤解や嫌悪感を持たれるような態度で大麻を使用するのは、避けた方が良いと言う事でよろしいでしょうか？

ただ遵法精神といった意味あいでの議論になると、微妙な違いがあるように感じます。食管法の件も決して戦後の混乱期に限った事でなく、極く最近まで農政の怠惰と一部の利権によって、守られもしない法律が残っていた事を指しています。

ヤミ米を禁止しながら、ヤミ米に頼っているような米の流通が続いていた時期がありました。最後にある米問屋の社長が二重帳簿を持参して、自首した事によって、一気に食管法廃止ヘと動いたのでした。

諸外国の事例や国内の実情からいっても矛盾を多く含む法律に対し、行政府・立法府が速やかで現実的な対応を示していたならば、この様な運動やプロテストは不必要なものでしょう。

大麻は不要・不急の物だと言う御意見ですが、僕は決してそうは思いません。医療用大麻を考える会の小笠原さんは、治療の為に一刻も早い解禁を訴えていますし、産業用大麻に関わっている人たちも免許制度の煩わしさと常に闘っています。

以前にも書きましたが、僕自身が今の職業で成功しているのも、大麻の使用経験が大きな力になっています。ただの慰みもの等ではありません、ストレスに悩む現代人にとっては、ケミカルな薬品では得られない効果的なリラクセ－ションを提供しています。

大麻の個人的栽培・所持・使用などが、一刻も早く自由になる事が現代社会においては格別に望ましい、と言う事ではないでしょうか？

現在私たちは、衣食住に関しては充分に恵まれた環境にいますが、精神の部分ではどうでしょう。バブル崩壊・終身雇用制度の終焉・巨大な財政赤字・低迷する経済のなかで、旧来のシステムを大幅に見直し、21世紀に通用する社会を構築する。これからの時期は、明治維新や戦後の国家再建に匹敵する、重要な改革期になるはずです。

大麻のもたらす効用のなかには、素直な精神で深く物事の本質を考える事が出来る、と言う性質があります。不安定な未来と現実の行き詰まりに悩む、現代のような状況では、大麻の効果がもたらすであろう利益は計り知れないものと思います。この国を導く立場の人にも多いに利用して貰いたいとすら考えますが、いかがですか？

かつて大麻の使用は反社会的効果しか生みださず、個人の人生を破滅にみちびくものと言う風評が一般的であったと思われます。しかし石田壱世に限らず、カナダのオリンピック選手にしても、他の多くの例を見ても、大麻使用者が社会の敗残者であるとの証拠はありません。むしろ成功者であった、と断言して良いでしょう。

個性的な生き方や、センスの高い仕事がより大きな評価を得る様な時代では、大麻使用者の方が有利な生き方を出来るのではないか、と思っています。よく芸能人が批判されてますが、僕からみればお門違いもいいところで、大麻で感覚を鍛えてより個性的な表現に努めるのは、芸人にとって本分なのではないかとすら考えます。

ム－ブメントの為に大麻を所持する必要性は全くありませんが、大麻を合法的に所持する為にはム－ブメントが必要です。少なくとも少量の個人的所持と使用、その為の自家栽培の非犯罪化の実現が欠かせないと思います。

非犯罪化と言う行政手法が可能かと言えば、先ほど言っていた様に、食管法においてはヤミ米の流通・販売・購入等の違法行為が不問に付されていた経緯がありました。その他にも同様な事態は、まだまだあるのではないかと思います。

09/30(日) 02:21:36 baiomasu9 職務質問
された時、その警察の名前とかは僕なら聞きます。
あなたは何処の何さんなのかとか！
聞いた方がイイと思いますが、どうなんですかね？
物を持ってない時で余りにむかついたら、
今警察になんか良く分からない事で絡まれています。どうにかしてくださいって110番かける何て言うのも面白いような気がします(^_-)

「一体どうすれば大麻取締法をなくすことができるのでしょう？法律はなにをすれば変わるのでしょう？」
大麻取締法に反対する人がいなくなれば、なくなりますよね
国民の意識が変わり法律も反対する人がいなくなれば、変わりますよね。

明日はどうも行けそうもありません(>_<)

（書きこみ前に確認。なんてのがあると書きこみもしやすくなるような感じがします（笑）





09/30(日) 23:09:43 ?? ありがとうございます
どうも長い解答ありがとうございました。
しかしそれにしても、尿検査の件は本当にまちまちの答えを耳にします。
「海外で吸ってきた」は言い訳にならないのですか？
それではまた近いうちにかきこみさせていただきます。